En idé til en otc-metode til at producere P2P

[dixierecked]

Jeg er nødt til at sige det først som en ansvarsfraskrivelse: Jeg har ikke noget laboratorieudstyr eller kemikalier, så jeg gør, hvad jeg kan, ved at se en masse videnskab på nettet i form af eksperimenter med organisk kemi og lignende. Når det er sagt, så er det nu:
Jeg så en video på YouTube, som nu kun er tilgængelig på BitChute af Chemplayer, en anstændig kanal, der stort set instruerer nybegyndere i, hvordan man laver forstadier. Han tog calciumhydroxid, hældte benzoesyre og eddikesyre i, hvilket skabte calciumbenzoat og calciumacetat in situ, og destillerede derefter potten helt destruktivt i et formodet forsøg på at få phenyl2propanon, men fik acetophenon (kun på grund af lugten) og propiophenon. En anden gentog dette og fik propiofenon per jeg ved ikke hvad ... her til aften slog noget mig: kanelsyre. Det er trans-phenylpropansyre. Kunne man ikke bare lave calciumcinnamat, eller købe det, smide det i en kolbe med calciumpropionat eller -acetat (man må lege med det), og kunne det ikke skabe den keton, der så ofte er efterspurgt? Ville det ikke gøre tingene nemme, hvis jeg har ret? Det er et skud i tågen, men det er sådan, planter laver rødder, så jeg håber, at der kommer noget ud af det, og at folk kan sige, at de har prøvet min metode (det bliver den store dag!). Lad mig det vide. Held og lykke. Pas godt på jer selv.

 

[dixierecked]

Grunden til, at der muligvis er brug for de andre calciumsalte, især acetat eller propionat (mere propionat), er, at kanelsyresaltet kan være den primære alkoholækvivalent til ketonen, også kaldet aldehydet, hvilket ikke helt er det, vi er ude efter. Min tanke er, at en procentdel af cinnamatet vil reagere med propionat og give ketonderivatet phenylpropan2on, præcis hvad lægesekretæren havde brug for. Jeg håber, I tester det, når I keder jer, kemikere. Dette er ikke til storskalaproduktion, men for at gøre det nemt at arbejde. Du vil sandsynligvis få et urent produkt, inklusive aldehyderne og det ublandede syresalt. Calcium virkede som det bedste jordalkaliske prospekt, men andre kan bruges. Dette er trods alt videnskab.

 

[dixierecked]

Grunden til, at der muligvis er brug for de andre calciumsalte, især acetat eller propionat (mere propionat), er, at kanelsyresaltet ville være den primære alkoholækvivalent til ketonen, også kaldet aldehydet, hvis calciumcinnamat alene skulle ristes i en kolbe med rund bund (rb), hvilket ikke helt er det, vi er ude efter. Min tanke er, at en procentdel af cinnamatet vil reagere med propionat og give ketonderivatet, phenylpropan2on, præcis det, som lægesekretæren havde brug for. Jeg håber, I tester det, når I keder jer, kemikere. Dette er ikke til storskalaproduktion, men for at gøre det nemt at arbejde. Du vil sandsynligvis få et urent produkt, inklusive aldehyderne og det ublandede syresalt, sammen med andre ketoner, inklusive dibenzalaceton, muligvis. Calcium syntes at være den bedste jordalkaliske mulighed, men andre kan bruges. Dette er trods alt videnskab. Det er en metode, der er blevet testet eller testet imod.

 

[OrgUnikum]

Det er Phenylacetic acid (PPA)-salt, som ved tørdestillation med acetat giver P2P. Og det er grunden til, at det er overvåget/ulovligt.

 

[dixierecked]

Ja, det ved jeg godt. Jeg ser på nye måder at nærme mig det samme produkt på. Jeg erkendte, at kanelsyre, selv om den IKKE var fenyleddikesyre, VAR fenylpropionsyre, noget som måske med en anden syre bundet til et jordalkalimetal som calcium faktisk ville føre til den samme keton. Jeg har ikke forsøgsmaterialet lige nu og ønsker ikke at skabe spænding i mit område, så jeg indtastede bare, hvad jeg troede kunne fungere. Igen, calciumacetat, når det koges i en rbf (rundbundet kolbe), destillerer over acetone. Når calciumbenzoat OG acetat koger sammen, får man propiophenon. Det siger sig selv, at hvis calciumcinnamat og calciumpropionat blev kogt sammen, ville de måske give phenylpropan2on. Men jeg ved det ikke. Jeg håber bare. Det ville være dejligt, og jeg har ikke hørt det direkte anfægtet noget sted i verden.

 

[OrgUnikum]

- Man bruger ikke glasvarer til dette, men en engangsblikdåse til opløsningsmidler og nogle metalvandrør med gevind til tilslutning til en kondensator, som kan fastgøres ved hjælp af propper og PTFE-tape.
- I litteraturen er der en usund besættelse af calciumsalte i denne reaktion. Det viser meget godt, hvad der sker, når folk bare kopierer fra andre i stedet for at prøve selv. Calciumsalte er stort set noget lort, for de danner en betonlignende blanding, som gør det umuligt at få en masse produkter ud. En blanding af natrium og sort jernoxid (magnetit) med oxiden i overskud for at danne saltene af syrerne og blandet MEGET godt, vådt, som slam, ellers vil støvet fra syrerne og saltene æde dine øjne. Først og fremmest. Tilsæt groft ståluld til dåsen. Fyld opslæmningen i. Opvarm, så vandet forsvinder, og når det nu tørrer og bliver hårdt, vil det ikke være en betonblok, men på grund af oxiden og stålulden, og fordi det var vådt, vil der være revner, masser af dem, så dit produkt kan komme ud.
- Ja, der kan laves mere værdifulde forstadier med dette, de nødvendige syrer er ikke så almindelige, men de kan skaffes. Det med Hex og det med Pent i navnet...

 

[CryoThio]

Når du siger natrium, hvilket kemikalie mener du så helt præcist? Siger du natriumoxid? Det samme gælder sort jernoxid, kan jeg få et eksemplar af hver?

 

[OrgUnikum]

Jeg taler om natriumsaltet af carboxylsyren, som natriumbenzoat, hvilket er fantastisk, da du får dette billigt, og du behøver ikke at rode rundt med den ret ætsende syre og lad os sige proprionsyre blandet vådt med et overskud af magnetit, opvarm det, og det reagerer for at danne jernsaltet og bland dette vådt med benzoatet, tilsæt lidt mere magnetit (så meget som du vil) og bland meget godt. Brug en dejælter eller lignende køkkenmaskine. Resultatet afhænger mest af, hvor godt det blev blandet. Opløsningsmiddel kan, tilsæt groft ståluld (sælges til når du laver trægulve), så det går fra bund til top og hæld i den blanding, du har lavet. Jern og kobber klarer sig fint under disse forhold, så du kan bruge standardfittings til tilslutning til enten en glaskondensator eller en kobberkondensator, som også kan samles af standard VVS-dele.

Lav en ekstra væg til dåsen med 1 til 2 cm afstand mellem folie og dåse, op til hvor bøjningen går til kondensatoren, og varm den op med en campinggasbrænder. Folien er som en skorsten og holder den varme luft i kontakt med dåsen. Opvarmning fra bunden alene vil give et ringe udbytte.

Det er nemt og sjovt.

Produktet skal destilleres igen.

Smid dåsen ud, når du er færdig.
Hvis du bruger Ca-salte og glasvarer, skal du være forberedt på at smide det hele ud. Forsøg på at rengøre dette er normalt nyttesløse.

 

[CryoThio]

Det besvarede mit spørgsmål. Jeg har et andet, der kom fra dit nyere indlæg.

Det ser ud til, at man har brug for to salte, et natrium- og et jernsalt. Mit spørgsmål er, hvordan jeg finder ud af, hvad jeg skal bruge?

Ville man for eksempel bruge p-toluinsyre (kan sikkert bestilles online) til at lave natrium-p-toluat til 4-methylpropifenon, og hvad så med det andet salt? Det ser ud til, at jeg skal blande en carboxylsyre med magnetize, men hvilken carboxylsyre?

Jeg er forvirret over, hvilket kemikalie vi knytter til hvert salt for at producere et bestemt kemikalie. I dette tilfælde 4 methylpropiophenon

 

[OrgUnikum]

Benzoesyre + propionsyre -> propiophenon
4-methylbenzoesyre aka p-toluinsyre giver 4-methylpropiophenon, og begge dele kan købes. Der er ingen grund til, at dette ikke skulle fungere, produktets bp er ca. 240 °C, så der er ingen problemer her.

Men hvorfor lave det, når man kan købe det?
Det er "Magnetite", navnet på den blandede jernoxid. Du kan bruge calciumsalte, jernsalte eller blandede natriumjernsalte. Calcium- og jernsalte fungerer også. Natrium alene - det er jeg ikke sikker på.

 

[CryoThio]

I modsætning til mange her er jeg ikke interesseret i kommerciel kemi, om man vil. Så at lave 4 methyl propiophenone er ikke et spørgsmål om spildt tid eller penge. Især da retssikkerheden er vigtigere.

Hvis en pakke med 4 methylpropifenon bliver stoppet af tolden, selvom det er usandsynligt, er det meget sværere at argumentere for, at du ikke ville bruge den til at lave mephedron, som er et ulovligt stof.

En ordre på p-toluinsyre vil ikke være det samme.