Uma ideia para um método otc para produzir P2P

[dixierecked]

Antes de mais, tenho de vos dizer que não tenho equipamento de laboratório nem produtos químicos, pelo que faço o que posso vendo muita ciência online sob a forma de experiências de química orgânica e afins. Dito isto, aqui vai:
Vi um vídeo no YouTube, agora disponível apenas no BitChute, do Chemplayer, um canal decente que ensina praticamente aos principiantes como fazer precursores. Ele pegou em hidróxido de cálcio, deitou ácido benzoico e ácido acético, criando benzoato de cálcio e acetato de cálcio no local, depois destilou destrutivamente a panela num presumível esforço para obter fenil2propanona, mas obteve acetofenona (apenas pelo cheiro) e propiofenona. Outra pessoa repetiu o processo e obteve propiofenona e não sei o quê... Esta noite, uma coisa pareceu-me estranha: ácido cinâmico. Este é o ácido trans-fenilpropanóico. Não se poderia simplesmente fazer cinamato de cálcio, ou comprá-lo, deitá-lo num balão com propionato ou acetato de cálcio (tenho de brincar com isso) e não se poderia criar a cetona tão frequentemente procurada? Não seria mais fácil, se eu tiver razão? É uma punhalada no escuro, mas é assim que as raízes são feitas pelas plantas, por isso espero que algo floresça a partir disto e que as pessoas possam dizer que experimentaram o meu método (esse será o dia!). Alguém me avise. Boa sorte. Fica bem.

 

[dixierecked]

A propósito, a razão pela qual precisaria de outros sais de cálcio, nomeadamente acetato ou propionato (sentindo mais o propionato), é porque o sal do ácido cinâmico poderia ser o equivalente em álcool primário da cetona, ou seja, o aldeído, que não é exatamente o que pretendemos. O meu pensamento é que uma percentagem do cinamato reagirá com o propionato para produzir o derivado cetónico fenilpropano2ona, exatamente o que o médico assistente precisava. Espero que testem isto quando estiverem aborrecidos, químicos. Isto não é para produção em grande escala, mas para facilitar a operação. É provável que se obtenha um produto impuro, incluindo os aldeídos e o sal ácido não misturado. O cálcio parece ser o melhor prospeto alcalinoterroso, mas podem ser utilizados outros. Afinal, isto é ciência.

 

[dixierecked]

A propósito, a razão pela qual precisaria dos outros sais de cálcio, nomeadamente o acetato ou o propionato (sentindo mais o propionato), é porque o sal de ácido cinâmico seria o equivalente em álcool primário da cetona, ou seja, o aldeído, se o cinamato de cálcio fosse torrado sozinho num balão de fundo redondo (rb), o que não é exatamente o que pretendemos. A minha ideia é que uma percentagem do cinamato reagirá com o propionato para produzir o derivado da cetona, a fenilpropan2ona, exatamente o que o médico assistente precisava. Espero que testem isto quando estiverem aborrecidos, químicos. Isto não é para produção em grande escala, mas para facilitar a operação. É provável que obtenham um produto impuro, incluindo os aldeídos e o sal ácido não misturado, juntamente com outras cetonas, incluindo a dibenzalacetona, possivelmente. O cálcio parece ser o melhor candidato a alcalinoterroso, mas podem ser utilizados outros. Afinal, isto é ciência. É um método que foi testado ou contra testado.

 

[OrgUnikum]

É o sal do ácido fenilacético (PPA) que, após destilação seca com acetato, dá origem ao P2P. E é por essa razão que é vigiado/ilegal.

 

[dixierecked]

Sim, isso eu sei. Estou a procurar novas formas de abordar o mesmo produto. Reconheci que o ácido cinâmico, apesar de NÃO ser ácido fenilacético, ERA ácido fenilpropiónico, algo que talvez com outro ácido ligado a um metal alcalinoterroso como o cálcio conduzisse de facto à mesma cetona. Neste momento não tenho o material experimental e não quero causar agitação na minha área, por isso limitei-me a introduzir o que pensei que poderia resultar. Mais uma vez, o acetato de cálcio, quando fervido num balão de fundo redondo, destila acetona. Quando o benzoato de cálcio e o acetato entram em ebulição, obtém-se propiofenona. É lógico, então, que se o cinamato de cálcio e o propionato de cálcio fossem fervidos juntos, talvez produzissem fenilpropanona. Não sei. Só espero que sim. Seria bom e nunca ouvi em parte alguma do mundo que isso fosse diretamente contestado.

 

[OrgUnikum]

- Para isso, não se utiliza material de vidro, mas sim uma lata descartável, como para os solventes, e um tubo de água metálico com rosca para a ligação a um condensador, que pode ser fixado com a magia das rolhas e da fita PTFE.
- Há uma obsessão doentia na literatura com os sais de cálcio nesta reação. O que mostra bem o que acontece quando as pessoas se limitam a copiar dos outros em vez de tentarem elas próprias. Os sais de cálcio são uma porcaria porque formam uma mistura semelhante ao betão, o que torna impossível a saída de muitos produtos. Uma mistura de sódio e óxido de ferro preto (magnetite) com o óxido em excesso para formar os sais dos ácidos e misturado MUITO bem, húmido, como uma pasta, caso contrário a poeira dos ácidos e dos sais vai comer os seus olhos. Primeiro. Adicionar lã de aço grossa à lata. Encher com a lama. Aquecer para que a água escorra e agora, quando secar e endurecer, não será um bloco de betão, mas devido ao óxido e à lã de aço e porque estava molhada, haverá fissuras, muitas delas, permitindo que o produto saia.
- Sim, é possível fabricar precursores mais valiosos com isto, os ácidos necessários não são tão comuns mas podem ser obtidos. O material com Hex e o que tem Pent no nome...

 

[CryoThio]

Quando diz sódio, a que produto químico se refere exatamente? Está a dizer óxido de sódio? O mesmo que o óxido de ferro preto, pode dar-me uma caixa de cada?

 

[OrgUnikum]

Estou a falar do sal de sódio do ácido carboxílico, como o benzoato de sódio, o que é ótimo porque se obtém barato e não se tem de andar às voltas com o ácido bastante corrosivo e, digamos, com o ácido propriónico misturado húmido com um excesso de magnetite, aquece-se e reage para formar o sal de ferro e mistura-se este húmido com o benzoato, adiciona-se mais magnetite (a quantidade que se quiser) e mistura-se muito bem. Utilizar um amassador de massa ou uma máquina de cozinha semelhante. O resultado depende sobretudo da forma como foi misturado. Se o solvente for usado, adicione lã de aço grossa (vendida para quando se refaz um soalho de madeira) para que ela vá de baixo para cima e deite a mistura que fez. O ferro e o cobre funcionam perfeitamente nestas condições, pelo que pode utilizar acessórios normais para a ligação a um condensador de vidro ou a um condensador de cobre, que também pode ser montado a partir de peças de canalização normais.

Faça uma segunda parede para a lata com 1 a 2 cm de distância entre a folha de alumínio e a lata, até onde a curva vai para o condensador, aqueça com um queimador de gás de campismo. A folha de alumínio é como uma chaminé e mantém o ar quente em contacto com a lata. Se aquecer apenas a partir do fundo, o rendimento será inferior ao esperado.

É fácil e divertido.

O produto deve ser redestilado.

Quando terminar, deite a lata fora.
Se utilizar sais de cálcio e objectos de vidro, prepare-se para deitar tudo fora. As tentativas de limpeza são geralmente inúteis.

 

[CryoThio]

Isso respondeu à minha pergunta. Tenho outra que veio do teu post mais recente.

Parece que são necessários dois sais, um de sódio e outro de ferro. A minha pergunta é: como é que determino qual é que preciso?

Por exemplo, para a 4-metil propiofenona, usa-se o ácido p-tolúico (pode ser encomendado online, tenho a certeza) para fazer p-toluato de sódio, e depois o outro sal? Parece que devo misturar um ácido carboxílico com magnetize, mas que ácido carboxílico?

Estou confuso quanto ao produto químico que se liga a cada sal para produzir um determinado produto químico. Neste caso, 4 metilpropiofenona

 

[OrgUnikum]

Ácido benzoico + ácido propiónico -> propiofenona
O ácido 4-metilbenzóico, também conhecido como ácido p-tolúico, dá 4-metilpropiofenona e ambos podem ser comprados. Não há razão para não funcionar, o ponto de equilíbrio do produto é de cerca de 240 °C, pelo que não há problema.

Mas porquê fabricá-lo quando se pode comprá-lo?
Trata-se de "Magnetite", o nome da mistura de óxido de ferro. Pode utilizar os sais de cálcio, os sais de ferro ou os sais mistos de ferro e sódio. Os sais de cálcio e de ferro também funcionam. O sódio sozinho - não tenho a certeza.

 

[CryoThio]

Ao contrário de muitos aqui, não estou interessado em química comercial, por assim dizer. Por isso, fazer 4 metil propiofenona não é uma questão de perda de tempo ou dinheiro. Especialmente porque a segurança jurídica é mais importante.

Se uma encomenda de 4-metil-propiofenona for detida pela alfândega, por muito improvável que seja, é muito mais difícil argumentar que não a ia utilizar para fabricar mefedrona, uma droga ilegal.

Uma encomenda de ácido p-toluico não será a mesma coisa.