Izomery a kyselina vinná

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Myslím, že v grafu je něco špatně.
Pokud použijete L+-kyselinu vinnou(levnější a snáze dostupnou)enantiomer D(amph,Meth) bude v roztoku a ne v pevné látce, jak se tam objevuje.
Pokud použijete D-kyselinu vinnou (dražší a obtížněji dostupnou), bude D- enantiomer (amph,Meth) v pevné látce.
Děkuji.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,119
Solutions
3
Reaction score
3,581
Points
113
Deals
1
Jeho schéma je správné. Sůl se vysráží do pevného stavu. Není rozdíl, d-amfetamin l-vinná sůl nebo l-amfetamin d-vinná sůl. Následujícími postupy můžete změnit kyselinu a získat rozdílný izomer v pevném stavu.

P.S. totéž platí pro metamfetamin.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nejsem Patton, ale: z použitého efedrinu, který byl získán z rostliny, by se vyrobil pouze D-meth, protože rostliny přirozeně produkují pouze L-efedrin (který se po reakci mění na opačný enantiomer - v tomto případě D-meth). Pokud by byl použit chemicky syntetizovaný efedrin, pak by vznikl racemický pervitin, protože syntéza efedrinu není stereospecifická.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Dobře, mám výsledky svých pokusů, které se snaží postupovat podle metody na videu, ale podobná činidla, která mám po ruce a která obvykle používám.
Rozdělil jsem 70gr racemické volné báze(nedestilované parou a bez provedeného acidobazického promývání jen extrahované a vysušené z redukce NaBH4 P2P) na 2 stejné části po 35gr. S prvním 35gr jsem udělal video postup ale s některými jinými činidly a s druhým 35gr jsem udělal metodu, kterou používám k výrobě, která je podobná video postupu:

- Metoda 1 (video metoda)


- 35gr čisté volné báze
- 42gr L-tartarinu
- 205ml methanolu
Množství jsou jako poměr videa, ale methanol jsem se rozhodl použít o 12% méně, protože ethanol ve videu je 88% roztok.
Do baňky jsem přidal kyselinu, později methanol a nakonec frebas.
Jakmile jsem začal míchat, okamžitě se stalo to, co se mi obvykle stalo při ostatních postupech, které jsem pro tento účel vyzkoušel, pevné soli se rychle vysrážely a vytvořily hmotu.
Refluxoval jsem ji během jedné hodiny, zahříváním se hmota stala hustou kapalinou.
Po hodině refluxu ji udržuji při RT asi 4-5 hodin, dokud se ve směsi nevytvoří nové pevné látky.
Přefiltroval jsem ji a pevnou a kapalnou část uchovávám v různých nádobách.
-Kapalná část
Kapalnou část zchladím v mrazáku roztokem NaOH, abych se vyhnul přebytečnému teplu v kroku alkalizace.
Pomalu jsem přidával roztok NaOH do směsi až na ph13 a přidával jsem ho do separační nálevky během 30 minut.
Spodní vodnou vrstvu odeberu a ponechám si ji, horní tenká olejová vrstva se uchovává v nádobě.
Vodnou vrstvu extrahuji DCM a tyto extrakce DCM přidám do olejové vrstvy.
Vysuším ji bezvodým síranem sodným a přefiltruji.
Odpařil jsem DCM a získal 10 g volné báze D-meth (nevypadá tak čistě, jak by měla)
- pevná část
.
Přidala jsem víceméně stejný objem teplé vody, jako je hmotnost pevné látky, za stálého míchání jsem ji rozpustila a nechala vychladnout.
Pomalu jsem přidával studený roztok NaOH až na ph13 a během 30 minut jsem ho přidal do dělící nálevky.
Další kroky jsou naprosto stejné jako u kapalné části.
Po odpaření DCM jsem získal 15gr L-meth freebase také dost "špinavé"

- Metoda 2(ta, kterou obvykle dělám a je podobná metodě na videu)
.


- 35gr čisté freebáze
- 41,2gr L-tartarinu
- 412ml methanolu
Methanol a vinný kámen se smíchají do úplného rozpuštění, za stálého míchání se přidá freebase a pokračuje se v intenzivním míchání 2-3min.
Nechá se při RT po dobu 24 hodin, dokud se nevytvoří úplná pevná hmota (pokud se za několik hodin nevytvoří žádná pevná hmota, je třeba znovu zamíchat).
Filtruje se a nyní se postupuje úplně stejně jako u jiné metody.

- V kapalné části, jakmile jsem měl všechny extrakce DCM, jsem se rozhodl provést acidobazické promývání, i barva DCM vypadá čistěji než u druhé metody, aby se nestalo, že bude "špinavý" jako u první metody a získal jsem 10gr D-methu naprosto čistého a ryzího(odkaz na foto dole)
- V pevné části jsem získal 13gr dostatečně čistého L-methu volné báze bez acidobazického promývání.
- Problém s čištěním by se dal vyřešit i během krystalizační fáze, je mnoho způsobů.

Samozřejmě je velmi těžké zkontrolovat, kolik D nebo L je ve skutečnosti ve věci jen s chirální analýzou není snadno dostupné.
Také vím, že není nejkorektnější porovnávat dvě metody používající nějaká odlišná činidla, ale ve skutečnosti plní prakticky stejnou funkci v procesu.

Zkrátka podobné metody a výtěžky hlavní rozdíly jsou v tom, že u té druhé se dá vyhnout refluxu(takže by to mohlo být jednodušší) a výsledné freebáze vypadají čistěji než u té druhé metody.

Až budu mít zase volný čas jako tento víkend(bohužel to není obvyklé :-( zbývá jen vyzkoušet v malém měřítku "mexická" metoda pro separaci izomerů meth je dost odlišná a dělal jsem ji jen ve velkém měřítku i když jsem se nakonec rozhodl použít vysvětlenou metodu i pro velké měřítko.
To by byly 3 metody, které jsem dělal a mohu o nich mluvit se zkušenostmi.

O tom, kdy a jak udělat acidobazickou promývku místo parní destilace...atd. atd. potřebuje kompletní a dlouhý příspěvek to samé pro krystalizaci.

Přemýšlím, že bych napsal všechny možné a výhodnější varianty během cesty od BMK(5449) k D-Meth HCL, ale to by byla dlouhá práce a nevím, kdy budu mít zase dost času hahah alespoň je v plánu.

Díky.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,600
Points
113
Deals
1
Zůstal jsem vzhůru celou noc a procházel vědecké práce a patenty a zde jsou mé závěry

Kyselina vinná L(+) (2R,3R) je přirozeně se vyskytující izomer. protože má chiralitu ir R,R, ohýbá světlo a je opticky aktivní. D(-)(2S,3S) je také opticky aktivní. Tyto 2 sloučeniny jsou enantiomery. Mají stejný bod varu, tuhnutí, teplotu, mol.hm. atd.
Diastereomerem obou je kyselina mezovinná. (2R,3S nebo 2S,3R) 2 mezo jsou enantiomery.
To, co činí sloučeninu opticky aktivní, je ohyb světla. Co způsobuje ohyb světla? Má nerovnoměrnou rovinu uhlíkových substituentů. Například L(+)kyselina vinná je aktivní. Ohýbá světlo vpravo a vpravo ( říkám vpravo, ale pravou stranu používám jen jako referenční). Totéž platí pro D(-) kyselinu vinnou, ta ohýbá světlo " vlevo vlevo". Mezokyselina vinná je chirální, ale není opticky aktivní. Protože (například) 2R,3s ohýbá světlo opět doprava doleva pro čistý zisk 0°.
Důvod, proč hovoříme o opticky aktivních sloučeninách, je ten, že aktivní sloučeniny mají vyšší teplotu tání a vyšší teplotu varu. Jiný způsob, jak se na to podívat, je, že tuhnou (krystalizují) při vyšší teplotě. Ano, opticky aktivní sloučenina krystalizuje dříve než neaktivní. Nyní se dostáváme k jádru věci.
Pokud použijete kyselinu D(ss) vinnou, je D-(S) metamfetamin opticky aktivní (S,S,S) a L(R) metamfetamin není, (R,R,S).
Platí to i naopak. Pokud použijete přírodní izomer kyseliny vinné, levo-metamfetamin krystalizuje jako první, takže pokud použijete přírodní kyselinu vinnou, krystaly jsou odpad. Přepracování. Matečný louh obsahuje dextro-meth.
Pokud použijete racemickou kyselinu D,L-vinnou na racemický meth, vykrystalizuje racemický methamphetamine tartrate. Ztráta času.
Shrnutí vynálezu; použijte jeden izomer kyseliny vinné, a pokud chcete D-krystaly, použijte D-kyselinu vinnou. V opačném případě použijte L a krystaly odfiltrujte.
Až přijdete diskutovat o těchto skutečnostech, přineste si odkazy.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
To, co říkáte, je, že D vinný kámen se solí "L amph d tartrát", zatímco L vinný kámen se solí "D amph L tartrát". Je to tak správně
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
181
Reaction score
94
Points
28
Velmi pěkně vysvětleno a mohu s vámi stoprocentně souhlasit. Rád bych ještě dodal: Levo-methamphetamine tratrate není rozpustný ve studeném methanolu (Velmi málo). Použijte ho k propláchnutí L-metamfetamin tratrátu. Poté, co jsem začal proplachovat, se můj konečný výtěžek d-metamfetaminu zvýšil asi o 5 %. Co se také velmi doporučuje, je polarimetr k měření chirality. V případě potřeby si jej můžete sestrojit sami.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Člen se statusem odborníka navrhuje použít DL kyselinu vinnou k oddělení obou izomerů, tj. kyselina DL vinná vysolí D amph/meth tartrát & rozpustí L amph/meth tartrát v alkoholovém matečném louhu. Myslíte si, že je možné získat D amph/meth pomocí DL kyseliny vinné? Zatím mohu získat pouze kyselinu L vinnou. Doufám, že brzy provedu rozlišení & získám čistý D meth.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
181
Reaction score
94
Points
28
U mě kyselina d,L vinná nefungovala, kyselina L vinná je nejúčinnější a nejlevnější na práci.
Existuje také možnost: přes dibenzoylvinnou kyselinu je chirální separace nejvyšší v jednom průchodu, ale také nejvyšší z hlediska ceny. Ale zveřejnil jsem syntézu pro dibenzoylvinnou kyselinu.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,600
Points
113
Deals
1
Od té doby jsem se dozvěděl, že L vinný kámen se nebude vázat na D meth kvůli sterickým překážkám a naopak. Nejsem si jistý, jestli je to stejné pro amfetamin, nebo ne. Pokud ano, pak je to L-amp-L-tartrát od D-amp-D-tartrátu, protože to jsou opticky aktivní izomery. Pokud máte 1L,2D nebo 1D,2L, čistá rotace je 0. Oba chirální uhlíky se musí otočit stejným způsobem, aby byly opticky aktivní .
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Takže nemohu použít L vinný kámen k oddělení D & L a získat čistý D amph/meth, je to to, co říkáte? Lze ke stejnému účelu použít DL kyselinu vinnou.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,600
Points
113
Deals
1
Ne, to jsem neřekl. Můžete L nebo D kyselinu vinnou, pokud použijete L,máte L-meth L-tartrát, kyselou sůl ( a D-meth bázi. Sůl se vysráží z nepolárního rozpouštědla a vy ji odfiltrujete a v reakční směsi zůstane D, kterou můžete hcl ( hcl není chirální, takže se samozřejmě váže na jedno z nich). Pokud však použijete D yartaric, A) je mnohem dražší, 2) je sledovaný, VI) budete muset oddělit tartrát a hcl to
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Dobře, to jsem si vlastně myslel. Zdá se, že video lidi mate, protože pro rozlišení bylo použito DL. Děkuji za objasnění
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,600
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top