P2np Syntézy Katalýza octanu amonného

TucoSalamanca.

Don't buy from me
Resident
Language
🇹🇷
Joined
May 7, 2023
Messages
201
Reaction score
27
Points
28

Katalýza octanu amonného v nadbytku nitroetanu3

Roztok benzaldehydu (6,4 g) a octanu amonného (1,0 g) v nitroethanu (20 ml) byl zahříván na reflux po dobu 5 hodin. Po ochlazení a odstranění rozpouštědla byl zbytek přečištěn sloupcovou chromatografií na silikagelu 60 N (neutrální; hexan-chloroform, 2:1, v/v), poté rekrystalizován z hexanu a získán 1-fenyl-2-nitropropen jako světle žluté krystaly o hmotnosti 6,2 g (63 %), mp 71-73 °C.
---------------------------------------------------------------
Existuje syntéza, ale nerozumím tomu, že se čistí chromatografií. Co mohu udělat místo toho? Kolik stupňů bude mít reflux? Můžete napsat podrobně, jak to udělat?
 

TucoSalamanca.

Don't buy from me
Resident
Language
🇹🇷
Joined
May 7, 2023
Messages
201
Reaction score
27
Points
28
Dokážete podrobně napsat syntézu? N-butylamin a cyklohexylamin se v mé zemi neprodávají, prodává se pouze octan amonný.
 

yuiopjkl

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 14, 2022
Messages
77
Reaction score
44
Points
18
Taková je moje zkušenost s octanem amonným:
80 ml benzaldehydu
80ml nitroetanu
60g bezvodého octanu amonného
70ml GAA

refluxováno ve vodní lázni, teplota blízká varu (myslím, že 90°-95°) po dobu 5-6 hodin.

Baňka se pravidelně protřepává
ZekCSvy5UR


Po 6 hodinách
D4nSseXPFW


Nechte vychladnout na pokojovou teplotu a vložte do mrazničky.
Výtěžnost je 78 g.


Poznámka:
- Pokud nekrystalizuje, vložte do směsi tyčinku.
-Pokud máte hotový P2np, dejte ho trochu do směsi a okamžitě zkrystalizuje.

-Použijte suchý octan amonný (můj octan amonný byl velmi mokrý a vysušila jsem ho co nejvíce pomocí kapesníků, myslím, že to je důvod nízkého výtěžku).
Děkuji odborníkům za pomoc
@G.Patton @HIGGS BOSSON
ZGRfK4uX6A
 
View previous replies…

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
VELMI za to děkujeme!! Nemůžu uvěřit, že jsem měl všechny prekurzory, které jsem potřeboval pro jeden z nejjednodušších RXN, a ani jsem si to neuvědomil!!!
Opravdu si vážím toho, že jste mě nasměrovali na tento příspěvek!!!
Můžete vysušit octan amonný nějakou jinou metodou, jako je možná rozpuštění do něčeho, co se má zpracovat s bezvodým MgSO4? Jen mě to napadlo, protože ano, mohu koupit bezvodý octan amonný, ale je to o dost více £.

Musím přiznat, že mám problémy s krystalizací konečného produktu n,n-DMT, když jsem použil NaBH4.

Potřebuji další projekt, který by mě rozptýlil od toho, že se mi nedaří! Ha
Získal jsem NĚCO DMT, ale výtěžnost je nepřijatelná...

V syntéze se píše, že se má konečný olej rexovat z vroucího heptanu, ale ten můj odmítá mít cokoli společného s navzájem oddělenými vrstvami! Je to v otravné.
V současné době mám ledničku plnou metanolu a formaldehydu v přípravě, abych to zkusil znovu - VÍM, že v některých okamžicích to šlo nad 0c a vím, že to není dobré!
 

yuiopjkl

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 14, 2022
Messages
77
Reaction score
44
Points
18
Octan amonný se snáze syntetizuje než suší, proto je lepší koupit jej bezvodý.

Hledal jsem způsob, jak ho vysušit, ale nenašel jsem způsob, který by mi vyhovoval.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
KONEČNĚ jsem se skutečně dostal k tomu, abych to vyzkoušel, vlastně je to teď pod refluxem - barva se tam určitě dostane!
Kurevsky nesnáším ty pachy, které vznikají při skládání tohoto rxn... Opravdu nemám rád ten mandlově třešňový zápach, který tento aldehyd uvolňuje, je to hnus - také je to opravdu těžká tekutina.

Pozor, tady je to aspoň legální...ve státech to není omezené? Vzpomínám si, jak jsem se díval na ten díl Hamiltonova pořadu "pozitivní amfetamin", kde měl, že by to byl strýček Fester? Byl to defakto jeden z těch chemiků, co napsal spoustu knih na tohle téma, a ten syntetizoval benzaldehyd nebo se o to aspoň pokoušel - nechápu, proč by to zkoušel, když se to dá koupit jako tady....možná se pletu tho... každopádně to kurva smrdí!

A ano. S octanem amonným se pracuje trochu blbě - upřímně řečeno jsem vzal nůž, propíchl 250g vaničku a pak z ní vybíral celé kousky a strkal je do nálevky v baňce.
Je to ale divná věc, vlastně mi to opravdu připomínalo led... ne pouliční název metamfetamin, ale obyčejný, studený led typu sněhových koulí 🧊 divná věc, ale doufal jsem, že se to při zahřátí všechno rozpustí - měl jsem pravdu Bug jo, příště bych to zkusil koupit bezvodý - i když jsem omylem koupil asi kilo a půl té věci!

Každopádně díky za návod - vypadá to podobně jako u nitroaldolu, který jsem dělal na 2,5-DMOBA, jen jsem použil šílený katalyzátor a mnohem víc nitroetanu než nitrometanu, nicméně to je asi kompromis za to, že nemám žádný n-butylamin, myslím... Mnohem radši jsem měl správný katalyzátor - ethylendiamin v případě 2,5-DMOBA...

Snad to bude fungovat....nemám tušení, jak to budu redukovat, i kdyby se mi podařilo něco vykrystalizovat a neskončilo to nějakým zasraným otravným olejem...

mimochodem, teď se dostávám do rxn a ne...totálně špatná barva..... Jasně červená! Bah!
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Ummmmm....divná barva - mám velké pochybnosti nad tímto 🤨 .
NHtQuKrhE9
 
Last edited:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,749
Solutions
3
Reaction score
2,935
Points
113
Deals
1
Rekrystalizace. K dispozici je téma s podrobným videonávodem, zápisem a širokou diskusí v sekci komentářů. Stačí se porozhlédnout po BB Fóru, než vytvoříte nový příspěvek se stejnou problematikou, která je velmi častá a již miliardkrát diskutovaná a popsaná.
 

PHDorganic

Don't buy from me
New Member
Joined
Jan 6, 2024
Messages
10
Reaction score
2
Points
3
80 ml benzaldehydu
80ml nitroethan
60g bezvodého octanu amonného
70ml GAA

Tohle nebude fungovat.... takže pokud to někdo čte, neplýtvejte časem a chemikáliemi!
 

TheCook

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 1, 2024
Messages
17
Reaction score
18
Points
3
Tak mi řekněte jediný dobrý důvod, proč by to nemělo fungovat?
 

PHDorganic

Don't buy from me
New Member
Joined
Jan 6, 2024
Messages
10
Reaction score
2
Points
3
Vzhledem k tradiční Henryho reakci a vzhledem k tomuto poměru: Benzaldehyd 1000 ml, nitroethan 1000 ml, ledová kyselina octová 250 ml a n-butylamin 50 ml.

Vysvětlení:

  1. Benzaldehyd (C6H5CHOC6H5CHO):
    • Tato aromatická sloučenina poskytuje benzenový kruh a aldehydovou skupinu.
  2. Nitroethan (CH3-CH2-NO2CH3-CH2-NO2):
    • Dodává nitroskupinu (-NO2).
  3. Kyselina octová (CH3-COOHCH3-COOH):
    • Působí jako slabý kyselý katalyzátor a poskytuje acetylovou skupinu.
  4. n-Butylamin (C4H9NH2C4H9NH2):
    • Funguje v reakci jako báze.
  5. Produkt (fenyl-2-nitropropen):
    • Hlavním vznikajícím produktem je fenyl-2-nitropropen.

Rozebereme reakci vzniku fenyl-2-nitropropenu z daných reaktantů:

Krok 1: Nukleofilní adice nitroethanu na benzaldehyd

  1. Vznik meziproduktu enaminu:
    • n-Butylamin (C4H9NH2C4H9NH2) reaguje s benzaldehydem (C6H5CHOC6H5CHO) za vzniku enaminového meziproduktu.
    • Osamělý pár elektronů na atomu dusíku n-butylaminu útočí na karbonylový uhlík benzaldehydu, což vede ke vzniku enaminu.
\ceC6H5CHO+C4H9NH2−>C6H5CH=CH−NH−C4H9\ceC6H5CHO+C4H9NH2−>C6H5CH=CH−NH−C4H9

Krok 2: Adice nitroetanu na enamin

  1. Adice nitroethanu:
    • Nitroethan (CH3-CH2-NO2CH3-CH2-NO2) se přidává k meziproduktu enaminu nukleofilní adiční reakcí.
    • Nitronátový ion napadá enamin, vytváří novou vazbu uhlík-uhlík a vzniká nitroalkanový meziprodukt.
\ceC6H5CH=CH−NH−C4H9+CH3−CH2−NO2−>C6H5CH=CH−NO2+C4H9NH2\ceC6H5CH=CH−NH−C4H9+CH3−CH2−NO2−>C6H5CH=CH−NO2+C4H9NH2

Krok 3: Vznik fenyl-2-nitropropenu

  1. Dehydratace a vznik fenyl-2-nitropropenu:
    • Kyselina octová (CH3-COOHCH3-COOH) reaguje s nitroalkanovým meziproduktem, což vede k eliminaci vody (dehydrataci) a vzniku fenyl-2-nitropropenu.
\ceC6H5CH=CH−NO2+CH3−COOH−>C6H5CH=CH−NO2+H2O\ceC6H5CH=CH−NO2+CH3−COOH−>C6H5CH=CH−NO2+H2O

Celková reakce: \ceBenzaldehyd+Nitroethan+Kyselina octová+n-Butylamin->Fenyl-2-nitropropen+Ostatní produkty->\ceBenzaldehyd+Nitroethan+Kyselina octová+n-Butylamin->Fenyl-2-nitropropen+Ostatní produkty

Klíčové body:

  • Reakce zahrnuje více kroků, počínaje tvorbou meziproduktu enaminu.
  • K syntéze fenyl-2-nitropropenu přispívají reakce nukleofilní adice a dehydratace.
  • Reakční podmínky, jako je teplota a koncentrace, ovlivňují výsledek a pro dosažení optimálních výtěžků může být nutná optimalizace.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vzhledem k variantě Henryho reakce a vzhledem k tomuto poměru: 80 ml benzaldehydu 80 ml nitroethanu 60 g bezvodého octanu amonného 70 ml GAA

Nebudu přepisovat reakční mechanismus, protože bychom měli předpokládat, že je stejný?

Nahrazení n-butylaminu octanem amonným v reakci, kterou jste uvedl, by výrazně změnilo reakční cestu. Octan amonný obvykle funguje v některých reakcích jako katalyzátor, ale neplní stejnou nukleofilní funkci jako n-butylamin. Reakce by pravděpodobně probíhala podle jiného mechanismu a konečný produkt by se mohl lišit.

Zde je stručný přehled očekávaných změn:

  1. Tvorba meziproduktu enaminu:
    • Místo nukleofilního útoku osamělým párem dusíku v n-butylaminu může reakci jinak usnadnit octan amonný. Reakční mechanismus by závisel na konkrétních podmínkách.
  2. Adice nitroethanu na enamin:
    • K adici nitroethanu na meziprodukt enaminu by přesto mohlo dojít, ale podrobnosti reakce by byly ovlivněny povahou meziproduktu vzniklého s octanem amonným.
  3. Vznik fenyl-2-nitropropenu:
    • Může stále docházet k dehydratačnímu kroku za účasti kyseliny octové, ale specifika se mohou lišit a celkový výsledek může vytvářet různé vedlejší produkty nebo isomery.
Bilancování reakce s octanem amonným by vyžadovalo podrobné znalosti konkrétních reakčních podmínek, koncentrací a mechanismu, které nemusí být bez experimentálních údajů snadno dostupné. po zveřejnění tohoto příspěvku znovu prověřím čísla pro případ, že bych se mýlil.

Souhrnně lze říci, že ačkoli octan amonný může hrát v některých reakcích roli, jeho nahrazení n-butylaminem v daném kontextu by pravděpodobně vedlo k odlišnému průběhu reakce a možná i k odlišnému konečnému produktu. K určení konkrétního výsledku by bylo zapotřebí podrobného experimentálního zkoumání a optimalizace.

Pokusíme se to dále prozkoumat a zjistit, zda najdete nějaký důvod, proč by to mělo fungovat?


Toto jsou hodnoty pro
n-butylamin.
Kyselost (pKa)0
Zásaditost (pKb)3,2

Toto jsou hodnoty pro octan amonný
Kyselost (pKa)9.9
Zásaditost (pKb)33

n-butylamin nemusí fungovat nebo může vést k odlišným výsledkům:

  1. Rozdíl v reaktivitě:
    • n-butylamin je primární amin s nukleofilní aminoskupinou, což mu umožňuje účastnit se nukleofilních adičních reakcí. Octan amonný jako sůl nukleofilní aminoskupinu postrádá. Jeho reakční chování může zahrnovat spíše přenos protonu nebo katalytickou aktivitu než přímé nukleofilní útoky.
  2. Úloha octanu amonného:
    • Octan amonný se často používá jako katalyzátor nebo k usnadnění některých reakcí díky svým kyselým nebo zásaditým vlastnostem. Jeho konkrétní úloha však závisí na reakčních podmínkách a povaze reaktantů. V uvedené reakci může nepřítomnost nukleofilní skupiny v octanu amonném omezit jeho přímou účast v některých krocích.
  3. Reakční mechanismus:
    • Substituce n-butylaminu octanem amonným by mohla změnit celkový mechanismus reakce. Nukleofilní atak, který je rozhodující pro vznik meziproduktu enaminu, by nemusel s octanem amonným probíhat tak, jak se očekává.
  4. Vedlejší produkty a vedlejší reakce:
    • Různé reakční cesty mohou vést ke vzniku alternativních vedlejších produktů nebo vedlejších reakcí. Selektivita a účinnost reakce může být ovlivněna specifickými činidly a podmínkami.
  5. Úkoly optimalizace:
    • I kdyby byla reakce zahrnující octan amonný možná, dosažení optimálních výtěžků a selektivity by mohlo vyžadovat rozsáhlou optimalizaci reakčních podmínek, jako je teplota, koncentrace a reakční doba.
  6. Vyvážení rovnice:
    • Nahrazení octanu amonného by si mohlo vyžádat také úpravu stechiometrie reakce, aby byla rovnice vyvážená. To závisí na specifických reakcích, kterým octan amonný za daných podmínek podléhá.
Výběr reakčního partnera je v organické syntéze v podstatě rozhodující a každé činidlo přispívá odlišnými funkčními skupinami a reaktivními vzorci. Bez experimentálních údajů nebo konkrétních podrobností o reakčních podmínkách je náročné předpovědět přesný výsledek záměny octanu amonného za n-butylamin v dané reakci. K prozkoumání proveditelnosti této substituce a pochopení výsledné chemie by bylo zapotřebí experimentální testování.

Podívejte se na přílohy a uvidíte, jestli to pochopíte. já to nedokážu. čísla nesouhlasí s rozdíly v roztoku buffuru a s tím, co působí jako katalyzátor. nechápejte mě špatně, doufám, že se mýlím, protože je mnohem levnější a jednodušší vyrobit octan amonný než n-butylamin, to je jisté.
 

Attachments

  • fh8zRYHD6d.pdf
    15.9 MB · Views: 309
  • 0u4y9EnQXi.pdf
    599.2 KB · Views: 311

TheCook

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 1, 2024
Messages
17
Reaction score
18
Points
3
Ahoj!

To není správné, protože srovnáváte pouze octan amonný s n-butylaminem. Rozdíl je v kombinaci octanu amonného v kyselině octové. Octan amonný je hygroskopický (má tedy tenzi disociovat pouze za přítomnosti nevysušených rozpouštědel nebo par vzduchu) a v roztoku disociuje za vzniku amonných iontů NH4+ a octanových iontů (OAc-).
Octanové anionty působí jako slabé zásady. V reakci tvoří rovnováhu s protony kyseliny octové, čímž vzniká mírně zásadité prostředí. Amonný ion se rovněž podílí na rovnováze, ale ne na katalýze.
K tomu dochází následovně:
Nejprve dojde k disociaci octanu amonného (stopy vody v rozpouštědlech obvykle stačí k solvatizaci některých iontů). Protože při reakci vzniká voda, mohla by být použita k solvatizaci většího množství octanu amonného:

NH4OAc <-> NH4+ + OAc-

Nitroethan je aktivován zásaditým prostředím, které poskytuje acetátový ion, za vzniku nitronátového aniontu:

CH3CH2NO2+OAc-->CH3CHNO2-+HOAc.
Nitroethan zde reaguje s acetátovým iontem za vzniku nitronanového aniontu a uvolnění kyseliny octové.

Nitronátový aniont pak atakuje benzaldehyd za vzniku meziproduktu nitroalkoholu:

C6H5CHO+CH3CHNO2 -> C6H5CH(OH)CH2NO2C6H5CHO+CH3CHNO2->C6H5CH(OH)CH2NO2

Nakonec dochází k dehydrataci za vzniku P2NP a vody:

C6H5CH(OH)CH2NO2 -> C6H5CH=CHNO2 + H2O

Někdy mohou být některé amonné ionty deprotonovány, ale jsou opět protonovány kyselinou octovou.


S pozdravem
 

PHDorganic

Don't buy from me
New Member
Joined
Jan 6, 2024
Messages
10
Reaction score
2
Points
3
Děkuji! zkusím to. teď už to dává větší smysl. na papíře to na první pohled vypadalo, že to nebude schopno udržet reakci v chodu, ale předpokládám, že člověk musí mít výjimečně jistotu, že je každá věc bezvodá a že GAA je ve skutečnosti 99 % a ne 90+, protože hydratace aminové soli by byla nasycena dříve, než by byl proces dokončen, nebo abych byl upřímný, nejdřív jsem si myslel, když jsem to viděl, že octan amonný by mohl reakci dokonce usnadnit. ale zase není nic většího než se naučit něco nového a zvlášť když to navíc usnadní život. Takže ještě jednou děkuji!
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
283
Points
63
To je nejhorší způsob, jak provést Henryho reakci na výrobu P2NP z benzaldehydu a nitroetanu. Mizerné výtěžky a tmavý nepořádek, který se těžko zpracovává. Není místo ani důvod, aby se tato blbost vůbec považovala za užitečného kandidáta pro tuto reakci.

Upozornění! Držte se dál! Velké plýtvání prekurzory a časem, jediná sloučenina, kterou tento synth produkuje ve vynikajících výtěžcích, je neštěstí.
 
View previous replies…

PHDorganic

Don't buy from me
New Member
Joined
Jan 6, 2024
Messages
10
Reaction score
2
Points
3
Jaké jsou vaše důvody pro tento závěr? ptám se ze zvědavosti, protože to byla původně moje první diplomová práce?

G.Patton

William Dampier

upřímně se omlouvám, že jsem vás na toto téma přivedl, můžete v této věci pomoci?

 

yuiopjkl

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 14, 2022
Messages
77
Reaction score
44
Points
18
Pokud nemůžete získat cyklohexylamin, je nejlepší volbou octan amonný.
Výtěžek není špatný a produkt není příliš znečištěný. Stačí jej překrystalizovat pouze jednou.
Když jsem syntézu prováděl naposledy, výtěžek byl 100 g z 90 ml nitroetanu.
Zatím jsem ho nerekrystalizoval.
NeZIy1O8s7
 
View previous replies…

PHDorganic

Don't buy from me
New Member
Joined
Jan 6, 2024
Messages
10
Reaction score
2
Points
3
To nevypadá dobře, má to špatnou krystalickou formu a barvu. jste si vůbec jistí, že je to p2np? v případě, že to nepoužíváte, vypadá to jedovatě
 

yuiopjkl

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 14, 2022
Messages
77
Reaction score
44
Points
18
90 ml nitroetanu, 90 ml benzaldehydu, 70 ml GAA a 70 g octanu amonného.
Podrobnosti byly již dříve napsány výše.
 

yuiopjkl

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 14, 2022
Messages
77
Reaction score
44
Points
18
Protože jsem to ještě nevykrystalizoval.
 

OrgUnikum

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 22, 2023
Messages
331
Reaction score
283
Points
63
Vezměte jakýkoli objemný amin, rozpusťte jej v malém množství IPA a přidejte GAA, dokud nebude ph kyselé. To si váš katalyzátor. Ano, nebude rozpuštěn v IPA, ale to nevadí. Stačí 10 g aminu na 100 ml benzaldehydu, lze použít méně a získat skvělé výtěžky, jen dvakrát více v mikru na max. 60 °C. Smíchejte nitro a benzaldehyd a přidejte část katalyzátoru, zamíchejte, nechte vychladnout a opakujte. Nikdy jsem neměl výtěžek pod 90 % a to jsem použil celou řadu různých aminů. Nesmíte hledat jeden jediný amin, ale musíte se podívat, které aminy můžete snadno získat, a pak zjistit, který funguje nejlépe.
 
Top