Isomere und Weinsäure

btcboss2022

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Ich glaube, mit dem Diagramm stimmt etwas nicht.
Wenn Sie L+-Weinsäure (billiger und leichter zu finden) verwenden, befindet sich das D-Enantiomer (amph,Meth) in der Lösung und nicht im Feststoff, wie es scheint.
Bei Verwendung von D-Weinsäure (teurer und schwer zu finden) befindet sich das D-Enantiomer (amph, Meth) im Feststoff.
Danke!
 

G.Patton

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Sein Schema ist korrekt. Das Salz wird in den festen Zustand ausgefällt. Es macht keinen Unterschied, ob es sich um d-Amphetamin l-Weinsäure-Salz oder l-Amphetamin d-Weinsäure-Salz handelt. Mit den folgenden Verfahren kann man die Säure austauschen und ein anderes Isomer im festen Zustand erhalten.

P.S. Dasselbe gilt für Methamphetamin.
 
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Ihml

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Ich bin zwar nicht Patton, aber: Bei dem verwendeten Ephedrin, das aus einer Pflanze stammt, würde nur D-Meth entstehen, da Pflanzen von Natur aus nur L-Ephedrin produzieren (das sich nach der Reaktion in das entgegengesetzte Enantiomer verwandelt - in diesem Fall D-Meth). Wenn chemisch synthetisiertes Ephedrin verwendet wurde, würde man racemisches Meth erhalten, da die Ephedrinsynthese nicht stereospezifisch ist.
 

btcboss2022

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Hier sind die Ergebnisse meiner Versuche, bei denen ich versucht habe, der Videomethode zu folgen, aber mit ähnlichen Reagenzien, die ich zur Hand habe und die ich normalerweise verwende.
Ich habe 70 g racemische Freebase (nicht dampfdestilliert und keine Säure-Base-Wäsche gemacht, nur extrahiert und getrocknet von der NaBH4 P2P-Reduktion) in 2 gleiche Teile von je 35 g aufgeteilt. Mit den ersten 35 g habe ich die Videomethode durchgeführt, allerdings mit anderen Reagenzien, und mit den anderen 35 g habe ich die Methode angewandt, die ich benutze, um eine ähnliche Methode wie die Videomethode herzustellen:

- Methode 1 (Video-Methode)


- 35gr reine Freebase
- 42gr L-Weinsäure
- 205ml Methanol
Die Mengen sind wie das Video-Verhältnis, aber das Methanol habe ich mit 12% weniger genommen, da das Ethanol im Video eine 88%ige Lösung ist.
Ich habe die Säure in den Kolben gegeben, dann das Methanol und schließlich die Freebase.
Sobald ich anfing zu rühren, passierte sofort das, was mir bei den anderen Verfahren, die ich zu diesem Zweck ausprobiert habe, immer passiert ist: Die festen Salze fielen schnell aus und bildeten eine Masse.
Ich lasse das Ganze eine Stunde lang unter Rückfluss laufen, beim Erhitzen wird die Masse zu einer dicken Flüssigkeit.
Nach der Rückfluss-Stunde halte ich es bei RT etwa 4-5 Stunden, bis keine neuen Feststoffe mehr in der Mischung zu sehen sind.
Ich filtriere es und bewahre den festen und den flüssigen Teil in verschiedenen Töpfen auf.
-flüssiger Teil
Ich kühle den flüssigen Teil im Gefrierschrank mit einer NaOH-Lösung ab, um überschüssige Wärme im Alkalisierungsschritt zu vermeiden.
Ich füge die NaOH-Lösung langsam zu der Mischung hinzu, bis ph13 erreicht ist, und gebe sie 30 Minuten lang in einen Scheidetrichter.
Ich entnehme die wässrige untere Schicht und bewahre sie auf, die dünne obere Ölschicht bleibt in einem Topf.
Ich extrahiere mit DCM die wässrige Schicht und füge diese DCM-Extraktionen zur Ölschicht hinzu.
Ich trockne es mit wasserfreiem Natriumsulfat und filtriere es.
Ich habe das DCM eingedampft und 10 g D-Meth Freebase erhalten (sieht nicht so sauber aus, wie es sein sollte)
- Fester Teil

Ich fügte mehr oder weniger die gleichen ml warmes Wasser hinzu wie das Gewicht des Feststoffs, löste es unter Rühren auf und ließ es abkühlen.
Die kalte NaOH-Lösung habe ich langsam bis ph13 zugegeben und in einem Scheidetrichter während 30 min zugegeben.
Die nächsten Schritte sind genau die gleichen wie beim Flüssigteilverfahren.
Nachdem DCM verdampft ist, habe ich 15 g L-Meth-Freebase erhalten, die ebenfalls ziemlich "schmutzig" ist

- Methode 2 (die Methode, die ich normalerweise anwende und die der Videomethode ähnelt)



- 35gr reine Freebase
- 41,2gr L-Weinsäure
- 412ml Methanol
Methanol und Weinsäure werden bis zur vollständigen Auflösung gemischt, Freebase wird unter Rühren zugegeben und 2-3min kräftig weitergerührt.
24 Stunden bei RT stehen lassen, bis sich eine feste Masse gebildet hat (wenn sich nach ein paar Stunden noch keine festen Bestandteile gebildet haben, sollte man erneut rühren).
Es wird gefiltert und nun sind es genau die gleichen Schritte wie bei der anderen Methode.

- Im flüssigen Teil, sobald ich alle DCM-Extraktionen hatte, entschied ich mich, eine Säure-Base-Wäsche zu machen, sogar die DCM-Farbe sieht sauberer aus als die andere, um zu vermeiden, "schmutzig" zu sein, wie die erste Methode geschah, und ich erhielt 10 g D-Meth absolut sauber und rein (Bild-Link am Ende)
- Im festen Teil 13 g ausreichend saubere L-Meth Freebase ohne Säure-Base-Wäsche erhalten.
- Das Reinigungsproblem könnte auch während der Kristallisation behoben werden.

Offensichtlich ist es sehr schwierig zu überprüfen, wie viel D oder L in Wirklichkeit in dem Zeug sind, nur mit Chiralanalyse nicht leicht zugänglich.
Ich weiß auch, dass es nicht die korrekteste ist, zwei Methoden zu vergleichen, die einige verschiedene Reagenzien verwenden, aber in Wirklichkeit tun sie praktisch die gleiche Funktion im Prozess.

Kurz gesagt, ähnliche Methoden und Ausbeuten, die Hauptunterschiede sind, dass man bei der zweiten Methode den Rückfluss vermeiden kann (könnte also einfacher sein) und die endgültigen freien Basen sauberer aussehen als bei der anderen Methode.

Wenn ich wieder freie Zeit habe, wie dieses Wochenende (leider nicht üblich :-( bleibt nur noch, die "mexikanische" Methode für die Meth-Isomerentrennung im kleinen Maßstab zu testen, sie ist ganz anders und ich habe es nur im großen Maßstab gemacht, obwohl ich mich schließlich entschieden habe, die erklärte Methode auch im großen Maßstab zu verwenden.
Dies wären die 3 Methoden, die ich gemacht habe und ich kann über sie mit Erfahrung sprechen.

Darüber, wann und wie man eine Säure-Base-Wäsche anstelle der Dampfdestillation macht...etc etc braucht einen kompletten und langen Beitrag, das gleiche für die Kristallisation.

Ich denke daran, alle möglichen und profitableren Optionen auf dem Weg von BMK(5449) zu D-Meth HCL zu posten, aber das wäre eine lange Arbeit und ich weiß nicht, wann ich wieder genug Zeit haben werde hahah, zumindest ist das geplant.

Danke.
 
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jade52

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can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

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Ich bin die ganze Nacht aufgeblieben und habe Wissenschaftler und Patente durchforstet, und hier sind meine Ergebnisse

L(+) Weinsäure (2R,3R) ist das natürlich vorkommende Isomer, das aufgrund seiner Chiralität ir R,R das Licht beugt und optisch aktiv ist. D(-)(2S,3S) ist ebenfalls optisch aktiv. Diese 2 Verbindungen sind Enantiomere. Sie haben den gleichen Siedepunkt, Gefrierpunkt, Temperatur, Molgewicht usw.
Das Diastereomer von beiden ist die Mesoweinsäure. (2R,3S oder 2S,3R) die 2 Mesos sind Enantiomere.
Was eine Verbindung optisch aktiv macht, ist das Biegen von Licht. Was macht sie lichtbrechend? Durch eine ungleichmäßige Anordnung der Kohlenstoffsubstituenten. Zum Beispiel ist L(+)-Weinsäure aktiv. Sie biegt das Licht nach rechts und rechts (ich sage rechts, aber ich benutze rechts nur als Referenz). Das Gleiche gilt für D(-)-Weinsäure, sie beugt das Licht "links links". Meso-Weinsäure ist chiral, aber nicht optisch aktiv. Denn (z. B.) 2R,3s beugt das Licht wieder nach rechts und links, so dass der Nettogewinn 0° beträgt.
Der Grund dafür, dass wir von optisch aktiven Verbindungen sprechen, ist, dass aktive Verbindungen einen höheren Schmelzpunkt und einen höheren Siedepunkt haben. Man kann es auch so sehen, dass sie bei einer höheren Temperatur erstarren (kristallisieren). Ja, eine optisch aktive Verbindung kristallisiert vor einer inaktiven Verbindung. Jetzt kommen wir zum Kern der Sache.
Wenn Sie D(ss)-Weinsäure verwenden, ist das D-(S)-Methamphetamin optisch aktiv (S,S,S) und das L(R)-Methamphetamin nicht (R,R,S).
Auch das Gegenteil ist der Fall. Wenn Sie das natürliche Isomer der Weinsäure verwenden, kristallisiert das Levo-Methamphetamin zuerst aus. Wenn Sie also natürliche Weinsäure verwenden, sind die Kristalle der Abfall. Die Überarbeitung. Die Mutterlauge enthält das Dextro-Meth.
Wenn du racemische D,L-Weinsäure auf racemisches Meth verwendest, kristallisierst du racemisches Methamphetamin-Tartrat. Sie haben Ihre Zeit verschwendet.
Zusammenfassung der Erfindung: Verwenden Sie ein Weinsäure-Isomer, und wenn Sie die D-Kristalle wollen, verwenden Sie die D-Weinsäure. Andernfalls verwenden Sie die L-Weinsäure und filtern die Kristalle heraus.
Bringen Sie Ihre Referenzen mit, wenn Sie diese Fakten diskutieren wollen.
 
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Labchef

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Sie wollen damit sagen, dass D-Weinsäure mit dem Salz "L-Amph-D-Weinstein" und L-Weinsäure mit dem Salz "D-Amph-L-Weinstein". Ist das richtig?
 

Acab1312

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Sehr schön erklärt, und ich kann Ihnen zu 100 % zustimmen. Ich möchte noch etwas hinzufügen: Levo-Methamphetamin-Tratrat ist in kaltem Methanol nicht löslich (sehr gering). Verwenden Sie es, um das L-Methamphetamin-Tratrat zu spülen. Nachdem ich mit dem Spülen begonnen hatte, stieg meine endgültige Ausbeute an D-Methamphetamin um etwa 5 %. Sehr empfehlenswert ist auch ein Polarimeter zur Messung der Chiralität. Falls erforderlich, kann es selbst gebaut werden.
 

Labchef

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Ein Mitglied mit Expertenstatus schlägt vor, DL-Weinsäure zu verwenden, um beide Isomere zu trennen, d. h. DL-Weinsäure salzt D-Ampho/Meth-Tartrat aus und löst das L-Ampho/Meth-Tartrat in der Alkohol-Mutterlauge auf. Glauben Sie, dass es möglich ist, D-Amphen/Meth mit DL-Weinsäure zu gewinnen? Im Moment kann ich nur die L-Weinsäure erhalten. Ich hoffe, die Auflösung bald durchführen zu können und reines D-Meth zu erhalten.
 

Acab1312

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Bei mir hat die d,L-Weinsäure nicht funktioniert, die L-Weinsäure ist am wirksamsten und am billigsten zu verarbeiten.
Es gibt auch die Möglichkeit: über Dibenzoylweinsäure ist die chirale Trennung in einem Durchgang am höchsten, aber auch am teuersten. Aber ich habe eine Synthese für Dibenzoylweinsäure veröffentlicht
 

Osmosis Vanderwaal

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Seitdem habe ich gelernt, dass L-Weinsäure aufgrund sterischer Hindernisse nicht an D-Meth binden kann und umgekehrt. Ich bin mir nicht sicher, ob das auch für Amphetamin gilt oder nicht. Wenn ja, dann ist es L-Amp-L-Tartrat oder D-Amp-D-Tartrat, weil dies die optisch aktiven Isomere sind. Bei 1L,2D oder 1D,2L ist die Nettorotation 0. Beide chiralen Kohlenstoffe müssen sich in die gleiche Richtung drehen, um optisch aktiv zu sein.
 

Labchef

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Ich kann also keine L-Weinsäure verwenden, um D und L zu trennen und reines D-Ampho/Meth zu erhalten, wollen Sie das damit sagen? Kann man DL-Weinsäure für denselben Zweck verwenden?
 

Osmosis Vanderwaal

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Nein, das habe ich nicht gesagt. Sie können L- oder D-Weinsäure verwenden, wenn Sie L verwenden, haben Sie L-Meth-L-Tartrat, ein saures Salz ( und D-Meth-Base. Das Salz fällt aus dem unpolaren Lösungsmittel aus und wird abfiltriert, während das Reaktionsgemisch noch immer das D enthält, das man mit HCl versetzen kann (HCl ist nicht chiral, also haftet es offensichtlich an beiden). Wenn du D-Weinsäure verwendest, ist es jedoch A) viel teurer, 2) es wird beobachtet, VI) du musst das Tartrat abziehen und es hclen
 

Labchef

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Ok, das habe ich mir auch gedacht. Das Video scheint die Leute zu verwirren, weil DL für die Auflösung verwendet wurde. Danke für die Klarstellung
 

VamonosPest2

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is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

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You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
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