Ισομερή και τρυγικό οξύ

[btcboss2022]

Νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά με το γράφημα.
Αν χρησιμοποιήσετε L+- τρυγικό οξύ(φθηνότερο και ευκολότερο να βρεθεί)το D εναντιομερές(amph,Meth) θα είναι στο διάλυμα και όχι στο στερεό όπως φαίνεται εκεί.
Αν χρησιμοποιήσετε D-τρυγικό οξύ(πιο ακριβό και δύσκολο να βρεθεί) το D εναντιομερές(amph,Meth) θα είναι στο στερεό.
Ευχαριστώ.

 

[G.Patton]

Το σύστημά του είναι σωστό. Το αλάτι καταβυθίζεται στη στερεά κατάσταση. Δεν υπάρχει διαφορά, άλας d-αμφεταμίνης l- τρυγικού οξέος ή άλας l-αμφεταμίνης d- τρυγικού οξέος. Μπορείτε να αλλάξετε το οξύ και να πάρετε το ισομερές της διαφοράς στη στερεά κατάσταση με τις ακόλουθες διαδικασίες.

Το ίδιο ισχύει και για τη μεθαμφεταμίνη.

 

[Ihml]

Δεν είμαι ο Patton, αλλά: θα παρήγαγε μόνο D-meth της εφεδρίνης που χρησιμοποιήθηκε προερχόταν από φυτό, καθώς τα φυτά παράγουν φυσικά μόνο L-εφεδρίνη (η οποία μετατρέπεται στο αντίθετο εναντιομερές μετά την αντίδραση - D-meth σε αυτή την περίπτωση). Εάν χρησιμοποιούνταν χημικά συντιθέμενη εφεδρίνη, τότε θα λαμβάνατε ρακεμική μεθαμφεταμίνη, επειδή η σύνθεση της εφεδρίνης δεν είναι στερεοειδική.

 

[btcboss2022]

Εντάξει έχω τα αποτελέσματα των δοκιμών μου προσπαθώντας να ακολουθήσω τη μέθοδο του βίντεο αλλά τα παρόμοια αντιδραστήρια που έχω στη διάθεσή μου και που συνήθως χρησιμοποιώ.
Χώρισα 70gr ρακεμικής ελεύθερης βάσης(όχι απόσταξη με ατμό και δεν έγινε πλύση με οξύ-βάση απλά εκχυλίστηκε και αποξηράνθηκε από την αναγωγή NaBH4 P2P) σε 2 ίσα μέρη των 35gr το καθένα. Με τα πρώτα 35gr έκανα τη διαδικασία του βίντεο αλλά με κάποια διαφορετικά αντιδραστήρια και με τα άλλα 35gr έκανα τη μέθοδο που χρησιμοποιώ για να φτιάξω που είναι παρόμοια με τη διαδικασία του βίντεο:

- Μέθοδος 1 (μέθοδος βίντεο)


- 35gr καθαρής ελεύθερης βάσης
- 42gr L-τρυγικό
- 205ml μεθανόλη
Οι ποσότητες είναι όπως η αναλογία του βίντεο, αλλά η μεθανόλη αποφάσισα να χρησιμοποιήσω 12% λιγότερο λόγω της αιθανόλης στο βίντεο είναι ένα διάλυμα 88%.
Πρόσθεσα το οξύ στη φιάλη, μετά τη μεθανόλη και τέλος την ελεύθερη βάση.
Μόλις άρχισα να ανακατεύω αμέσως συνέβη αυτό που συνήθως μου συμβαίνει στις υπόλοιπες διεργασίες που έχω δοκιμάσει για αυτό το σκοπό τα στερεά άλατα κατακρημνίστηκαν γρήγορα σχηματίζοντας μια μάζα.
Την επανακυκλοφορώ κατά τη διάρκεια μιας ώρας, με τη θέρμανση η μάζα γίνεται ένα παχύρρευστο υγρό.
Μετά την ώρα επαναρροής το διατηρώ σε RT περίπου 4-5 ώρες μέχρι να μην είναι ορατή η δημιουργία νέων στερεών στο μείγμα.
Το φιλτράρω και διατηρώ σε διαφορετικά δοχεία το στερεό και το υγρό μέρος.
-Υγρό μέρος
Κρυώνω το υγρό μέρος στην κατάψυξη με διάλυμα NaOH για να αποφύγω την υπερβολική θερμότητα στο στάδιο της αλκαλοποίησης.
Πρόσθεσα αργά το διάλυμα NaOH στο μείγμα μέχρι το ph13 και το πρόσθεσα σε διαχωριστικό χωνί κατά τη διάρκεια 30 λεπτών.
Βγάζω το υδατικό κάτω στρώμα και το κρατώ , το λεπτό ανώτερο στρώμα ελαίου διατηρείται σε ένα δοχείο.
Εκχυλίζω με DCM το υδατικό στρώμα και προσθέτω αυτά τα εκχυλίσματα DCM στο στρώμα ελαίου.
Το ξηραίνω με άνυδρο θειικό νάτριο και το φιλτράρω.
Εξατμίζω το DCM και λαμβάνονται 10gr ελεύθερης βάσης D-meth (δεν φαίνεται τόσο καθαρό όσο θα έπρεπε)
- Στερεό μέρος
Πρόσθεσα περίπου τα ίδια ml ζεστού νερού με τα gr του βάρους των στερεών, τα διέλυσα με ανάδευση και τα άφησα να κρυώσουν.
Πρόσθεσα αργά το κρύο διάλυμα NaOH μέχρι το ph13 και το πρόσθεσα σε διαχωριστικό χωνί κατά τη διάρκεια 30 λεπτών.
Τα επόμενα βήματα είναι ακριβώς τα ίδια με τη διαδικασία του υγρού μέρους.
Μετά την εξάτμιση του DCM πήρα 15gr L-meth freebase αρκετά "βρώμικα" πάρα πολύ

- Μέθοδος 2(αυτή που κάνω συνήθως και παρόμοια με τη μέθοδο του βίντεο)


- 35gr καθαρής ελεύθερης βάσης
- 41,2gr L-τρυγική
- 412ml Μεθανόλη
Η μεθανόλη και το τρυγικό αναμιγνύονται μέχρι πλήρους διάλυσης, προστίθεται η freebase υπό ανάδευση και συνεχίζεται η έντονη ανάδευση 2-3min.
Αφήστε το σε RT επί 24 ώρες μέχρι να σχηματιστεί η πλήρης στερεή μάζα (αν σε μερικές ώρες δεν σχηματιστεί καμία στερεή μάζα θα πρέπει να το ανακατέψετε ξανά).
Διηθείται και τώρα είναι ακριβώς τα ίδια βήματα με την άλλη μέθοδο.

- Στο υγρό μέρος αφού είχα όλες τις εκχυλίσεις DCM αποφάσισα να κάνω μια πλύση με βάση το οξύ, ακόμη και το χρώμα του DCM φαίνεται πιο καθαρό από το άλλο, για να αποφύγω να είμαι "βρώμικος" όπως συνέβη με την πρώτη μέθοδο και πήρα 10gr D-meth απολύτως καθαρή και καθαρή(pic link στο κάτω μέρος)
- Στο στερεό μέρος 13gr αρκετά καθαρής L-meth ελεύθερης βάσης χωρίς πλύση με βάση το οξύ που λαμβάνεται.
- Το θέμα του καθαρισμού θα μπορούσε να διορθωθεί κατά το στάδιο της κρυστάλλωσης επίσης με πολλούς τρόπους.

Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθεί πόσο D ή L υπάρχει στην πραγματικότητα στο υλικό μόνο με τη χειραλική ανάλυση που δεν είναι εύκολα προσβάσιμη.
Γνωρίζω επίσης ότι δεν είναι το πιο σωστό να συγκρίνουμε δύο μεθόδους που χρησιμοποιούν κάποια διαφορετικά αντιδραστήρια αλλά στην πραγματικότητα κάνουν πρακτικά την ίδια λειτουργία στη διαδικασία.

Εν ολίγοις, παρόμοιες μέθοδοι και αποδόσεις οι κύριες διαφορές είναι ότι στη δεύτερη μπορείς να αποφύγεις την παλινδρόμηση(οπότε θα μπορούσε να είναι ευκολότερη) και οι τελικές ελεύθερες βάσεις φαίνονται πιο καθαρές από την άλλη μέθοδο.

Όταν θα έχω πάλι ελεύθερο χρόνο όπως αυτό το Σαββατοκύριακο(δυστυχώς όχι συνήθως :-( μόνο θα απομείνει να δοκιμάσω σε μικρή κλίμακα τη "μεξικάνικη" μέθοδο για τον διαχωρισμό των ισομερών της μεθ είναι αρκετά διαφορετική και το έκανα μόνο σε μεγάλη κλίμακα αν και τελικά αποφάσισα να χρησιμοποιήσω τη μέθοδο που εξηγείται και για μεγάλη κλίμακα.
Αυτές θα είναι οι 3 μέθοδοι που έκανα και μπορώ να μιλήσω γι' αυτές με εμπειρία.

Σχετικά με το πότε και πώς να κάνεις πλύση με οξύ-βάση αντί για απόσταξη με ατμό...κλπ κλπ κλπ χρειάζεται ένα πλήρες και μακρύ post το ίδιο και για την κρυστάλλωση.

Σκέφτομαι να δημοσιεύσω όλες τις πιθανές και πιο κερδοφόρες επιλογές κατά τη διάρκεια της διαδρομής από BMK(5449) σε D-Meth HCL αλλά αυτό θα ήταν μια μεγάλη δουλειά και δεν ξέρω πότε θα έχω αρκετό χρόνο ξανά χαχαχα τουλάχιστον είναι προγραμματισμένο.

Ευχαριστώ.

 

[jade52]

can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass

 

[Osmosis Vanderwaal]

Ξενύχτησα όλη τη νύχτα χτενίζοντας μελετητές και πατέντες και ιδού τα ευρήματά μου

Το L(+) τρυγικό οξύ (2R,3R) είναι το φυσικά απαντώμενο ισομερές.Δεδομένου ότι η χειρομορφία του είναι ir R,R, κάμπτει το φως και είναι οπτικά ενεργό. Το D(-) (2S,3S) είναι επίσης οπτικά ενεργό. Αυτές οι 2 ενώσεις είναι εναντιομερή. Μοιράζονται την ίδια θερμοκρασία βρασμού, κατάψυξης, θερμοκρασίας, mol.wt. ect.
Το διαστερεοµερές και των δύο είναι το µεσοταρταρικό οξύ. (2R,3S ή 2S,3R) τα 2 μεσόκοκκα είναι εναντιομερή.
Αυτό που κάνει μια ένωση οπτικά ενεργή είναι η κάμψη του φωτός. Τι την κάνει να λυγίζει το φως; Έχοντας ένα άνισο επίπεδο υποκαταστατών άνθρακα. Για παράδειγμα το L(+)τρυγικό οξύ είναι ενεργό. Λυγίζει το φως δεξιά και δεξιά ( λέω δεξιά, αλλά χρησιμοποιώ απλώς το δεξιά ως αναφορά). Το ίδιο συμβαίνει και με το D(-) τρυγικό οξύ, που λυγίζει το φως "αριστερά αριστερά". Το μεσο-ταρταρικό οξύ είναι χειρικό αλλά όχι οπτικά ενεργό. Επειδή (για παράδειγμα) το 2R,3s λυγίζει το φως δεξιά αριστερά πάλι για καθαρό κέρδος 0°.
Ο λόγος που μιλάμε για οπτικά ενεργές ενώσεις είναι επειδή οι ενεργές ενώσεις έχουν υψηλότερο σημείο τήξης και υψηλότερο σημείο βρασμού. Ένας άλλος τρόπος να το δούμε είναι ότι στερεοποιούνται(κρυσταλλώνονται) σε υψηλότερη θερμοκρασία. Ναι, μια οπτικά ενεργή ένωση κρυσταλλώνεται πριν από μια ανενεργή. Τώρα μπαίνουμε στο θέμα.
Αν χρησιμοποιήσετε D(ss) τρυγικό οξύ η D-(S) μεθαμφεταμίνη είναι οπτικά ενεργή (S,S,S) και η L(R) μεθαμφεταμίνη δεν είναι, (R,R,S)
Το αντίθετο ισχύει επίσης. Αν χρησιμοποιήσετε το φυσικό ισομερές του τρυγικού οξέος, η λεβο-μεθαμφεταμίνη κρυσταλλώνεται πρώτη, οπότε αν χρησιμοποιήσετε φυσικό τρυγικό οξύ, οι κρύσταλλοι είναι τα σκουπίδια. Η επεξεργασία. Το μητρικό αλκοόλ περιέχει τη δεξτρομεθαμφεταμίνη.
Εάν χρησιμοποιήσετε ρακεμικό D,L- τρυγικό οξύ σε ρακεμική μεθαμφεταμίνη, κρυσταλλώνετε ρακεμική τρυγική μεθαμφεταμίνη. Σπατάλησες το χρόνο σου.
Σύνοψη της εφεύρεσης: χρησιμοποιήστε ένα ισομερές τρυγικού οξέος και αν θέλετε τους κρυστάλλους D, χρησιμοποιήστε το τρυγικό οξύ D. Διαφορετικά χρησιμοποιήστε το L και φιλτράρετε τους κρυστάλλους.
Φέρτε τις αναφορές σας όταν έρχεστε να συζητήσετε αυτά τα γεγονότα.

 

[Labchef]

Αυτό που λέτε είναι ότι το τρυγικό D με αλάτι θα βγάλει "L amph d tartrate" ενώ το τρυγικό L θα βγάλει "D amph L tartrate". Είναι αυτό σωστό;

 

[Acab1312]

Πολύ ωραία εξηγείται και μπορώ να συμφωνήσω μαζί σας 100%. Θα ήθελα να προσθέσω: Η τριττάτη λεβο-μεθαμφεταμίνη δεν είναι διαλυτή σε κρύα μεθανόλη (πολύ χαμηλή). Χρησιμοποιήστε το για να ξεπλύνετε το ττρασικό άλας της L-μεθαμφεταμίνης. Αφού άρχισα να ξεπλένω, η τελική μου απόδοση της d-μεθαμφεταμίνης αυξήθηκε κατά περίπου 5%. Αυτό που συνιστάται επίσης ανεπιφύλακτα είναι ένα πολωσίμετρο για τη μέτρηση της χειρικότητας. Εάν είναι απαραίτητο, μπορεί να κατασκευαστεί από τον εαυτό σας.

 

[Labchef]

Ένα μέλος με την ιδιότητα του εμπειρογνώμονα προτείνει τη χρήση DL τρυγικού οξέος για το διαχωρισμό και των δύο ισομερών Δηλαδή το DL τρυγικό οξύ θα αλατίσει το τρυγικό D αμφ/μεθ & θα διαλύσει το τρυγικό L αμφ/μεθ στο μητρικό υγρό αλκοόλης. Πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να ληφθεί D amph/meth χρησιμοποιώντας DL τρυγικό οξύ. Προς το παρόν μπορώ να προμηθευτώ μόνο το L τρυγικό οξύ. Ελπίζω να πραγματοποιήσω την ανάλυση σύντομα & να λάβω καθαρή D meth.

 

[Acab1312]

Για μένα, το d,L τρυγικό οξύ δεν λειτούργησε, το L τρυγικό οξύ είναι το πιο αποτελεσματικό και φθηνότερο για να λειτουργήσει.
Υπάρχει επίσης η δυνατότητα: μέσω του διβενζοϋλο-ταρταρικού οξέος, ο χειρικός διαχωρισμός είναι υψηλότερος σε ένα πέρασμα, αλλά και ο υψηλότερος από άποψη τιμής. Αλλά έχω δημοσιεύσει μια σύνθεση για το διβενζοϋλο τρυγικό οξύ

 

[Osmosis Vanderwaal]

Από τότε έμαθα ότι η L τρυγική δεν θα δεσμευτεί με τη D meth λόγω στερικής παρεμπόδισης και αντίστροφα. Δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει το ίδιο για την αμφεταμίνη ή όχι. Αν είναι έτσι, τότε πρόκειται για L-αμπ-Λ-τρυγικό ή D-αμπ-Δ-τρυγικό, επειδή αυτά είναι τα οπτικά ενεργά ισομερή. Αν έχετε 1L,2D ή 1D,2L η καθαρή περιστροφή είναι 0. Και οι δύο χειρικοί άνθρακες πρέπει να περιστρέφονται με τον ίδιο τρόπο για να είναι οπτικά ενεργά .

 

[Labchef]

Άρα δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω L τρυγικό για να διαχωρίσω D & L και να λάβω καθαρό D αμφ/μεθ, αυτό εννοείτε; Μπορεί το DL τρυγικό οξύ να χρησιμοποιηθεί για τον ίδιο σκοπό.

 

[Osmosis Vanderwaal]

Όχι, δεν το είπα αυτό. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε L ή D τρυγικό οξύ αν χρησιμοποιήσετε L,έχετε L-μεθ L-τρυγικό, ένα όξινο άλας ( και D-μεθ βάση. Το άλας θα κατακρημνιστεί από μη πολικό διαλύτη και το φιλτράρεις και το μίγμα της αντίδρασης εξακολουθεί να περιέχει το D, που μπορείς να hcl ( το hcl δεν είναι χειρικό, οπότε προφανώς προσκολλάται σε οποιοδήποτε από τα δύο). Αν χρησιμοποιήσετε D γιαρτάρινο όμως Α) είναι πολύ πιο ακριβό, 2) παρακολουθείται, VI) ΘΑ πρέπει να απογυμνώσετε το τρυγικό από και να το hcl

 

[Labchef]

Εντάξει, αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ. Το βίντεο φαίνεται να μπερδεύει τους ανθρώπους επειδή χρησιμοποιήθηκε το DL για την ανάλυση. Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

 

[VamonosPest2]

is it possible to save the L-amphetamine somehow?

 

[Osmosis Vanderwaal]

You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.