Izomerai ir vyno rūgštis

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Manau, kad kažkas negerai su grafiku.
Jei naudosite L+ vyno rūgštį (pigesnę ir lengviau randamą), D enantiomeras (amph, Meth) bus tirpale, o ne kietoje medžiagoje, kaip ten atrodo.
Jei naudosite D-vyno rūgštį (brangesnę ir sunkiau randamą), D enantiomeras (amph, Meth) bus kietoje medžiagoje.
Ačiū.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,130
Solutions
3
Reaction score
3,585
Points
113
Deals
1
Jo schema yra teisinga. Druska nusodinama į kietąją būseną. Jokio skirtumo, d-amfetamino l-vyno rūgšties druska ar l-amfetamino d-vyno druska. Galite pakeisti rūgštį ir gauti skirtingą izomerą kietoje būsenoje atlikdami šias procedūras.

P.S. tas pats galioja ir metamfetaminui.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nesu Pattonas, bet: iš naudoto efedrino, kuris buvo gautas iš augalo, būtų gaminamas tik D-metas, nes augalai natūraliai gamina tik L-efedriną (kuris po reakcijos virsta priešingu enantiomeru - šiuo atveju D-metu). Jei būtų naudojamas cheminiu būdu susintetintas efedrinas, gautumėte raceminį metamfetaminą, nes efedrino sintezė nėra stereospecifinė.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Gerai, turiu savo bandymų rezultatus, bandydamas laikytis vaizdo metodo, bet panašių reagentų, kuriuos turiu po ranka ir kuriuos paprastai naudoju.
Padalinau 70gr raceminės laisvosios bazės(nedistiliuotos garais ir neatliktas rūgštinis-bazinis plovimas, tiesiog ekstrahuotos ir išdžiovintos iš NaBH4 P2P redukcijos) į 2 lygias dalis po 35gr. Su pirmaisiais 35 gr atlikau vaizdo įrašo procesą, bet su kai kuriais skirtingais reagentais, o su kitais 35 gr atlikau mano naudojamą metodą, kuris yra panašus į vaizdo įrašo procesą:

- 1 metodas (vaizdo metodas)


- 35 gr grynos laisvosios bazės
- 42gr L-tartarino
- 205ml metanolio
Kiekiai panašūs į vaizdo įrašo santykį, bet metanolio nusprendžiau naudoti 12 % mažiau, nes vaizdo įraše etanolis yra 88 % tirpalas.
Į kolbą įpyliau rūgšties, vėliau metanolio ir galiausiai laisvosios bazės.
Pradėjus maišyti iš karto įvyko tai, kas paprastai atsitikdavo ir kitų mano bandytų procesų metu - kietosios druskos greitai nusėdo ir susidarė masė.
Ją refliuksavau vieną valandą, o kaitinant masė tapo tirštu skysčiu.
Po valandos refliukso laikiau ją RT temperatūroje apie 4-5 valandas, kol mišinyje neliko naujų kietųjų dalelių.
Filtravau ir laikiau skirtinguose induose kietąją ir skystąją dalis.
-Skysta dalis
Skystąją dalį šaldiklyje atšaldžiau NaOH tirpalu, kad šarminimo etape būtų išvengta šilumos pertekliaus.
Į mišinį lėtai įpyliau NaOH tirpalo iki ph13 ir per 30 min. įpyliau į skiriamąjį piltuvą.
Išimu apatinį vandeninį sluoksnį ir jį saugau, o viršutinis plonas aliejinis sluoksnis laikomas puode.
Vandeninį sluoksnį ekstrahuoju DCM ir šias DCM ekstrakcijas pridedu prie aliejinio sluoksnio.
Džiovinu bevandeniu natrio sulfatu ir filtruoju.
Išgarinau DCM ir gavau 10 g D-meth laisvosios bazės (neatrodo tokia švari, kaip turėtų būti)
- kietoji dalis

Įpyliau daugiau ar mažiau tiek pat ml šilto vandens, kiek sveria kietosios medžiagos, maišydama ištirpdžiau ir leidau atvėsti.
Lėtai įpiliau šalto NaOH tirpalo iki ph13 ir per 30 min. įpyliau į skiriamąjį piltuvą.
Tolesni veiksmai yra lygiai tokie patys, kaip ir skystosios dalies proceso metu.
Išgarinus DCM, gavau 15 g L-meto laisvosios bazės, kuri taip pat yra gana "purvina"

- 2 metodas (metodas, kurį paprastai taikau ir kuris yra panašus į vaizdo medžiagoje pateiktą metodą
).


- 35gr grynos laisvosios bazės
- 41,2gr L-tartarino
- 412ml metanolio
Metanolis ir vyno rūgštis maišomi iki visiško ištirpimo, maišant įpilama frebazė ir toliau intensyviai maišoma 2-3min.
Palikite 24 val. RT temperatūroje, kol susidarys vientisa kietoji masė (jei per porą valandų nesusidaro kietoji masė, vėl maišykite).
Filtruojama ir dabar atliekami lygiai tie patys veiksmai kaip ir taikant kitą metodą.

- Skystoje dalyje, kai jau turėjau visas DCM ištraukas, nusprendžiau atlikti rūgštinį plovimą, net DCM spalva atrodo švaresnė nei kita, kad nebūtų "purvina", kaip pirmuoju metodu, ir gavau 10 g visiškai švaraus ir gryno D-metho (nuotrauka apačioje)
- Kietoje dalyje gavau 13 g pakankamai švaraus L-metho laisvosios bazės be rūgštinio plovimo.
- Valymo problema gali būti išspręsta ir kristalizacijos etape, yra daug būdų.

Akivaizdu, kad labai sunku patikrinti, kiek D ar L iš tikrųjų yra medžiagoje, tik chiralinė analizė nėra lengvai prieinama.
Taip pat žinau, kad nėra teisingiausia lyginti du metodus, kuriuose naudojami skirtingi reagentai, bet iš tikrųjų jie atlieka praktiškai tą pačią funkciją procese.

Trumpai tariant, panašūs metodai ir išeiga, pagrindiniai skirtumai yra tai, kad antrajame metode galima išvengti refliukso (todėl gali būti lengviau) ir galutinis freebases atrodo švaresnis nei kitų metodų.

Kai turėsiu laisvo laiko, pavyzdžiui, šį savaitgalį (deja, ne įprastai :-( tik liks išbandyti mažais mastais, "meksikietiškas" metodas metano izomerų atskyrimui yra visai kitoks ir aš tai dariau tik dideliais mastais, nors galiausiai nusprendžiau naudoti paaiškintą metodą ir dideliais mastais.
Tai būtų 3 metodai, kuriuos aš taikiau ir galiu apie juos kalbėti su patirtimi.

Apie tai, kada ir kaip atlikti rūgštinį-bazinį plovimą vietoj distiliavimo garais... ir t.t. ir t.t., reikia išsamaus ir ilgo įrašo, tas pats ir apie kristalizaciją.

Galvoju paskelbti visus galimus ir pelningesnius variantus pakeliui nuo BMK(5449) iki D-Meth HCL, bet tai būtų ilgas darbas ir nežinau, kada vėl turėsiu pakankamai laiko hahah, bent jau planuoju.

Ačiū.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Visą naktį praleidau šukuodamas mokslininkų ir patentų sąrašus ir štai mano išvados

L(+) vyno rūgštis (2R,3R) yra natūraliai pasitaikantis izomeras. kadangi jo chirališkumas yra R,R, jis lenkia šviesą ir yra optiškai aktyvus. D(-)(2S,3S) taip pat yra optiškai aktyvi. Šie 2 junginiai yra enantiomerai. Jie turi tą pačią virimo, užšalimo, temperatūrą, molinę masę ir kt.
Abiejų diastereomeras yra mezo vyno rūgštis. (2R,3S arba 2S,3R) 2 mezo yra enantiomerai.
Tai, kas junginį padaro optiškai aktyvų, yra šviesos lenkimas. Dėl ko jis lenkia šviesą? Turėdamas nevienodą anglies pakaitų plokštumą. Pavyzdžiui, L(+)vyno rūgštis yra aktyvi. Ji lenkia šviesą į dešinę ir į dešinę (sakau į dešinę, bet naudoju dešinę tik kaip nuorodą). Tas pats ir su D(-) vyno rūgštimi, ji lenkia šviesą "kairėn kairėn". Mezo vyno rūgštis yra chiralinė, bet optiškai neaktyvi. Nes (pavyzdžiui) 2R,3s vėl išlenkia šviesą iš dešinės į kairę, taigi grynasis prieaugis yra 0°.
Apie optiškai aktyvius junginius kalbame todėl, kad aktyvūs junginiai turi aukštesnę lydymosi temperatūrą ir aukštesnę virimo temperatūrą. Kitas būdas pažvelgti į tai - jie kietėja (kristalizuojasi) aukštesnėje temperatūroje. Taip, optiškai aktyvus junginys kristalizuojasi anksčiau už neaktyvų. Dabar prieiname prie esmės.
Jei naudojate D(ss) vyno rūgštį, D-(S) metamfetaminas yra optiškai aktyvus (S,S,S,S), o L(R) metamfetaminas - ne (R,R,S).
Priešingai taip pat yra tiesa. Jei naudojate natūralų vyno rūgšties izomerą, levo-metamfetaminas kristalizuojasi pirmas, todėl jei naudojate natūralią vyno rūgštį, kristalai yra šiukšlės. Perdirbimas. Motininiame likeryje yra dekstrometano.
Jei raceminei D,L-vino rūgščiai naudojate raceminį metamfetaminą, kristalizuojasi raceminis metamfetamino tartratas. Prarastas jūsų laikas.
Išradimo santrauka; naudokite vieną vyno rūgšties izomerą, o jei norite D kristalų, naudokite D vyno rūgštį. Priešingu atveju naudokite L ir išfiltruokite kristalus.
Kai ateisite diskutuoti apie šiuos faktus, pateikite nuorodas.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Norite pasakyti, kad D vyno tartratas su druska išvirs "L amph d tartratu", o L vyno tartratas su druska išvirs "D amph L tartratu". Ar tai teisinga?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Labai gražiai paaiškinta, ir galiu su jumis 100 % sutikti. Norėčiau pridurti: Levo-metamfetamino tratratas netirpsta šaltame metanolyje (labai mažai). Naudokite jį L-metamfetamino tratratui išplauti. Pradėjus plauti, mano galutinė d-metamfetamino išeiga padidėjo apie 5 %. Taip pat labai rekomenduojama naudoti poliarimetrą chiralumui matuoti. Jei reikia, jį galima pasigaminti patiems.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Eksperto statusą turintis narys siūlo abiem izomerams atskirti naudoti DL vyno rūgštį, t. y. DL vyno rūgštis druskins D amf/meto tartratą ir ištirpins L amf/meto tartratą alkoholio motininiame tirpale. Ar manote, kad naudojant DL vyno rūgštį galima gauti D amf/metą? Kol kas galiu gauti tik L vyno rūgšties. Tikiuosi netrukus atlikti skirstymą ir gauti gryną D metamfetaminą.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Man d,L vyno rūgštis nepadėjo, L vyno rūgštis yra veiksmingiausia ir pigiausiai veikianti.
Yra ir tokia galimybė: per dibenzoilo vyno rūgštį chiralinis atskyrimas yra didžiausias per vieną ėjimą, tačiau ir kaina didžiausia. Tačiau aš paskelbiau dibenzoilo vyno rūgšties sintezę
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Nuo tada sužinojau, kad L tartaras nesusijungs su D met dėl sterinio trukdžio ir atvirkščiai. Nesu tikras, ar taip pat yra ir su amfetaminu, ar ne. Jei taip, tai L-amf-L-tartratas nuo D-amf-D-tartrato, nes tai yra optiškai aktyvūs izomerai. Jei turite 1L,2D arba 1D,2L, grynasis sukimasis yra 0. Abu chiraliniai angliai turi suktis vienodai, kad būtų optiškai aktyvūs.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Taigi negaliu naudoti L tartarino, kad atskirčiau D ir L ir gaučiau gryną D amph/meth, ar taip norite pasakyti? Ar DL vyno rūgštį galima naudoti tam pačiam tikslui.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Ne, aš to nesakiau. Galite L arba D vyno rūgštį, jei vartojate L,turite L-meth L-tartratą, rūgšties druską ( ir D-meth bazę. Druska nusėda iš nepolinio tirpiklio ir jūs ją filtruojate, o reakcijos mišinyje vis dar yra D, kurią galite hcl ( hcl nėra chiralinė, todėl akivaizdu, kad ji prisijungia prie bet kurio iš jų). Jei naudosite D jartarą, tačiau A) jis daug brangesnis, 2) jis stebimas, VI) JŪS turėsite pašalinti tartratą ir jį hcl
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Gerai, iš tikrųjų taip ir maniau. Atrodo, kad vaizdo įrašas klaidina žmones, nes rezoliucijai buvo naudojama DL. Ačiū už paaiškinimą
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top