Изомеры и винная кислота

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Мне кажется, что-то не так с графиком.
Если вы используете L+-винную кислоту (дешевле и легче найти), то D-энантиомер (амф,мет) будет находиться в растворе, а не в твердом веществе, как кажется.
Если использовать D-винную кислоту (более дорогую и труднодоступную), то D-энантиомер(amph,Meth) будет в твердом веществе.
Спасибо.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,125
Solutions
3
Reaction score
3,581
Points
113
Deals
1
Его схема верна. Соль выпадает в осадок в твердом состоянии. Нет разницы, соль d-амфетамина l-тартаровой кислоты или соль l-амфетамина d-тартаровой кислоты. Вы можете заменить кислоту и получить изомер в твердом состоянии, выполнив следующие процедуры.

P.S. То же самое касается метамфетамина.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Я не Паттон, но: если бы эфедрин, который использовался, был получен из растения, то получился бы только D-мет, поскольку растения естественным образом производят только L-эфедрин (который после реакции превращается в противоположный энантиомер - D-мет в данном случае). Если бы использовался химически синтезированный эфедрин, то вы получили бы рацемический мет, поскольку синтез эфедрина не является стереоспецифичным.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Итак, у меня есть результаты моих тестов, в которых я пытаюсь следовать видеометоду, но с аналогичными реактивами, которые у меня есть под рукой и которые я обычно использую.
Я разделил 70 грамм рацемической фрибазы (не паровая дистилляция и не кислотно-основная промывка, просто экстрагированная и высушенная из NaBH4 P2P восстановления) на 2 равные части по 35 грамм каждая. С первыми 35 гр я сделал видео процесс, но с некоторыми другими реагентами, а с другими 35 гр я сделал метод, который я использую, чтобы сделать, что похоже на видео процесс:

- Метод 1 (Видео метод)


- 35 гр чистого фрибаза
- 42гр L-тартар
- 205 мл метанола
Количества похожи на видео соотношение, но метанол я решил использовать 12% меньше, потому что этанол в видео является 88% раствор.
Я добавил в колбу кислоту, затем метанол и, наконец, фрибазу.
Как только я начал перемешивать, сразу же произошло то, что обычно происходило со мной в остальных процессах, которые я пробовал для этой цели, твердые соли быстро выпали в осадок, образовав массу.
Я перегнал ее в течение часа, при нагревании масса превратилась в густую жидкость.
После часа рефлюкса я держу ее при RT около 4-5 часов, пока в смеси не появятся новые твердые частицы.
Я фильтрую ее и храню в разных банках твердую и жидкую части.
-Жидкая часть
Я охлаждаю жидкую часть в морозильной камере с помощью раствора NaOH, чтобы избежать избытка тепла на этапе алкализации.
Я медленно добавляю раствор NaOH к смеси до ph13 и помещаю ее в воронку для разделения в течение 30 минут.
Я отбираю водный нижний слой и сохраняю его, а тонкий масляный верхний слой оставляю в кастрюле.
Экстрагирую DCM водный слой и добавляю эти экстракты DCM в масляный слой.
Высушиваю безводным сульфатом натрия и фильтрую.
Я выпарил DCM и получил 10 гр. свободного основания D-мета (выглядит не так чисто, как должно быть)
- твердая часть
.
Я добавил более или менее мл теплой воды, чем грамм веса твердого вещества, растворил его при перемешивании и дал остыть.
Я медленно добавил холодный раствор NaOH до ph13 и поместил его в воронку для разделения в течение 30 минут.
Следующие шаги точно такие же, как и в случае с жидкой частью.
После выпаривания DCM я получил 15 гр. L-металла фрибазы, довольно "грязной"

- Метод 2 (тот, который я обычно делаю и похож на видео метод)



- 35гр чистого фрибаза
- 41,2гр L-тартар
- 412 мл метанола
Метанол и винный камень смешиваются до полного растворения, фрибейз добавляется при перемешивании и продолжается энергичное перемешивание 2-3мин.
Оставьте на 24 часа при комнатной температуре до полного образования твердой массы (если через пару часов твердые частицы не образуются, перемешайте еще раз).
Процедите, и теперь точно такие же шаги, как и в другом методе.

- В жидкой части, как только я получил все экстракты DCM, я решил сделать кислотно-основную промывку, даже цвет DCM выглядит чище, чем другой, чтобы не быть "грязным", как в первом методе, и я получил 10 гр D-мета абсолютно чистого и чистого (ссылка на фото внизу)
- В твердой части получено 13 гр достаточно чистого L-мета свободного основания без кислотно-основной промывки.
- Проблема очистки может быть решена на стадии кристаллизации тоже многими способами.

Очевидно, что очень сложно проверить, сколько D или L на самом деле в материале, только с помощью хирального анализа, который не так легко доступен.
Я также знаю, что не самое корректное сравнивать два метода, использующие несколько разных реагентов, но на самом деле они выполняют практически одну и ту же функцию в процессе.

Короче говоря, похожие методы и выходы, основные различия в том, что во втором случае можно избежать рефлюкса (так что может быть проще) и конечные фрибазы выглядят чище, чем в других методах.

Когда у меня снова будет свободное время, как в эти выходные (к сожалению, не обычно :-( только останется, чтобы проверить в малом масштабе "мексиканский" метод для разделения изомеров мета совсем другой и я сделал это только в большом масштабе, хотя в итоге решил использовать метод, объясненный для большого масштаба тоже.
Это 3 метода, которые я сделал, и я могу говорить о них с опытом.

О том, когда и как делать кислотно-основную промывку вместо паровой дистилляции... и т.д. и т.п. нужен полный и длинный пост, как и для кристаллизации.

Я думаю написать все возможные и более выгодные варианты на пути от BMK(5449) до D-Meth HCL, но это будет долгая работа и я не знаю, когда у меня будет достаточно времени снова хахах, по крайней мере, это планируется.

Спасибо.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Я не спал всю ночь, изучая научные работы и патенты, и вот мои выводы

L(+) винная кислота (2R,3R) является естественным изомером. Поскольку ее хиральность ir R,R, она изгибает свет и является оптически активной. D(-)(2S,3S) также оптически активен. Эти два соединения являются энантиомерами. Они одинаково кипят, замерзают, имеют одинаковую температуру, мол.массу и т.д.
Диастереомером обоих соединений является мезо-винная кислота. (2R,3S или 2S,3R) два мезо являются энантиомерами.
Что делает соединение оптически активным, так это изгибание света. Что заставляет его изгибать свет? Неравномерное расположение углеродных заместителей. Например, L(+)винная кислота активна. Она изгибает свет вправо и вправо (я говорю вправо, но я просто использую право как ссылку). То же самое с D(-) винной кислотой, она изгибает свет "лево-лево". Мезо-виноградная кислота хиральна, но не оптически активна. Потому что (например) 2R,3s снова изгибает свет вправо-влево, в результате чего чистый выигрыш составляет 0°.
Причина, по которой мы говорим об оптически активных соединениях, заключается в том, что активные соединения имеют более высокую температуру плавления и более высокую температуру кипения. Другой способ взглянуть на это - они застывают (кристаллизуются) при более высокой температуре. Да, оптически активное соединение кристаллизуется раньше, чем неактивное. Теперь перейдем к сути.
Если вы используете D(ss) винную кислоту, D-(S) метамфетамин оптически активен (S,S,S), а L(R) метамфетамин - нет, (R,R,S).
Обратное также верно. Если вы используете природный изомер винной кислоты, левометамфетамин кристаллизуется первым, поэтому если вы используете природную винную кислоту, кристаллы - это мусор. Переработка. В маточном растворе содержится декстро-мет.
Если вы используете рацемическую D,L-винную кислоту для рацемического метамфетамина, вы кристаллизуете рацемический тартрат метамфетамина. Зря потратили время.
Краткое описание изобретения: используйте один изомер винной кислоты, и если вам нужны D-кристаллы, используйте D-виноградную кислоту. В противном случае используйте L и отфильтруйте кристаллы.
Приносите свои ссылки, когда придете обсуждать эти факты.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Вы хотите сказать, что винная кислота D будет солить "L amph d tartrate", а винная кислота L будет солить "D amph L tartrate". Так ли это
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Очень хорошо объяснили, и я могу согласиться с вами на 100 %. Я бы хотел добавить: Левометамфетамина тратрат не растворяется в холодном метаноле (очень мало). Используйте его для промывки L-метамфетамина тратрата. После того как я начал промывать, мой конечный выход d-метамфетамина увеличился примерно на 5%. Также настоятельно рекомендуется использовать поляриметр для измерения хиральности. При необходимости его можно изготовить самостоятельно.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Пользователь со статусом эксперта предлагает использовать виннокаменную кислоту DL для разделения обоих изомеров, то есть виннокаменная кислота DL высаливает тартрат амф/мет и растворяет тартрат L амф/мет в маточном растворе спирта. Как вы думаете, возможно ли получить D амф/мет с помощью винной кислоты DL. На данный момент я могу получить только L винную кислоту. Я надеюсь, что в скором времени мне удастся провести эту процедуру и получить чистый D-мет.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Для меня d,L винная кислота не сработала, L-винная кислота - самая эффективная и дешевая в работе.
Есть еще вариант: через дибензоил виннокаменную кислоту, хиральное разделение наиболее высокое за один проход, но и самое высокое по цене. Но я уже разместил синтез дибензоила винной кислоты
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
С тех пор я узнал, что винный камень L не связывается с метаном D из-за стерических препятствий и наоборот. Я не уверен, так ли это для амфетамина или нет. Если да, то это L-амп-L-тартрат и D-амп-D-тартрат, потому что это оптически активные изомеры. Если у вас 1L,2D или 1D,2L, то чистое вращение равно 0. Оба хиральных углерода должны вращаться одинаково, чтобы быть оптически активными.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Значит, я не могу использовать L-винный камень для разделения D и L и получения чистого D-амф/мета, так вы говорите? Можно ли использовать виннокаменную кислоту DL для той же цели.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Нет, я этого не говорил. Вы можете L или D винной кислоты, если вы используете L, у вас есть L-метил L-тартрат, соль кислоты ( и D-метил основание. Соль выпадет в осадок из неполярного растворителя, и вы отфильтруете ее, а в реакционной смеси останется D, который вы можете гексализовать (гексализация не является хиральной, поэтому она, очевидно, присоединяется к любому из них). Если вы используете янтарную соль D, то A) она намного дороже, 2) ее можно наблюдать, VI) вам придется отделять тартрат и гексоз.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Так, собственно, я и думал. Похоже, видео сбивает людей с толку, потому что для разрешения был использован DL. Спасибо за разъяснение
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top