Izomeri in vinska kislina

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Mislim, da je z grafom nekaj narobe.
Če uporabite L+-vinsko kislino (cenejšo in lažje dostopno), bo enantiomer D (amph, Meth) v raztopini in ne v trdni snovi, kot je videti.
Če uporabite D-vinsko kislino (dražjo in težje dostopno), bo enantiomer D (amph, Meth) v trdni snovi.
Hvala.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,130
Solutions
3
Reaction score
3,585
Points
113
Deals
1
Njegova shema je pravilna. Sol se obori v trdnem stanju. Ni razlike, d-amfetaminova l-vinska sol ali l-amfetaminova d-vinska sol. Z naslednjimi postopki lahko spremenite kislino in dobite različni izomer v trdnem stanju.

P.S. enako velja za metamfetamin.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
Nisem Patton, vendar: iz uporabljenega efedrina, ki je bil pridobljen iz rastline, bi nastal le D-meth, saj rastline naravno proizvajajo le L-efedrin (ki se po reakciji spremeni v nasprotni enantiomer - v tem primeru D-meth). Če bi uporabili kemično sintetiziran efedrin, bi dobili racemični met, saj sinteza efedrina ni stereospecifična.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Ok, imam rezultate svojih poskusov, pri katerih sem poskušal slediti video metodi, vendar s podobnimi reagenti, ki jih imam pri roki in ki jih običajno uporabljam.
Razdelil sem 70 g racemične proste baze (ki ni destilirana s paro in ni bilo narejeno kislinsko-bazično izpiranje samo ekstrahirana in posušena iz redukcije NaBH4 P2P) v 2 enaka dela po 35 g. S prvimi 35 gr sem izvedel postopek iz videa, vendar z nekaterimi drugačnimi reagenti, z drugimi 35 gr pa sem izvedel metodo, ki jo uporabljam za izdelavo, ki je podobna postopku iz videa:

- Metoda 1 (video metoda)


- 35 gr čiste proste baze
- 42 gr L-tartarina
- 205 ml metanola
Količine so podobne razmerju v videu, vendar sem se odločil, da bom uporabil 12 % manj, ker je etanol v videu 88-odstotna raztopina.
V bučko sem dodal kislino, nato metanol in na koncu frebazo.
Ko sem začel mešati, se je takoj zgodilo to, kar se mi je običajno zgodilo pri ostalih postopkih, ki sem jih poskusil v ta namen, trdne soli so se hitro obarvale in tvorile maso.
V eni uri sem jo refluksiral, s segrevanjem pa je masa postala gosta tekočina.
Po uri refluksiranja sem jo približno 4 do 5 ur hranil pri temperaturi RT, dokler v zmesi ni bilo videti novih trdnih delcev.
Filtriral sem jo in v različnih posodah hranil trdni in tekoči del.
-tekoči del
Tekoči del ohladim v zamrzovalniku z raztopino NaOH, da bi se izognil odvečni vročini v fazi alkalizacije.
Raztopino NaOH sem počasi dodajal zmesi do ph13 in jo v 30 minutah dodal v ločilni lijak.
Odvzamem spodnjo vodno plast in jo shranim, tanko zgornjo plast olja pa shranim v loncu.
Vodno plast ekstrahiram z DCM in te ekstrakcije DCM dodam oljni plasti.
Posušim z brezvodnim natrijevim sulfatom in filtriram.
Izparil sem DCM in dobil 10 gramov D-meth freebase (ni videti tako čist, kot bi moral biti).
- Trdni del

Dodal sem več ali manj enako količino tople vode, kot je masa trdne snovi, jo z mešanjem raztopil in pustil, da se ohladi.
Počasi sem dodal hladno raztopino NaOH do ph13 in jo dodal v ločilni lijak v 30 minutah.
Naslednji koraki so popolnoma enaki postopku za tekoči del.
Po izparevanju DCM sem dobil 15 gramov L-meth freebase, ki je precej "umazana"

- metoda 2 (metoda, ki jo običajno uporabljam in je podobna video metodi
)


- 35 g čiste proste baze
- 41,2gr L-tartarina
- 412ml metanola
Metanol in vinski kamen se mešata do popolnega raztapljanja, med mešanjem se doda freebaza in se intenzivno meša 2-3 min.
Pustimo na temperaturi 24 ur, dokler ne nastane popolna trdna masa (če v nekaj urah ne nastane trdna masa, jo moramo ponovno premešati).
Filtrira se in zdaj se izvajajo popolnoma enaki koraki kot pri drugi metodi.

- V tekočem delu, ko sem pridobil ves DCM, sem se odločil za kislinsko-bazično izpiranje, celo barva DCM je videti čistejša od druge, da ne bi bil "umazan" kot pri prvi metodi, in dobil sem 10 gramov popolnoma čistega D-metha (slika na dnu)
- V trdnem delu sem dobil 13 gramov dovolj čistega L-metha brez kislinsko-bazičnega izpiranja.
- Vprašanje čiščenja bi se lahko rešilo tudi med fazo kristalizacije na več načinov.

Očitno je zelo težko preveriti, koliko D ali L je v resnici v snovi, le s kiralno analizo ni lahko dostopno.
Vem tudi, da ni najbolj pravilno primerjati dve metodi z uporabo nekaterih različnih reagentov, vendar v resnici opravljata praktično enako funkcijo v procesu.

Skratka, podobni metodi in donosi, glavne razlike so v tem, da se pri drugi metodi lahko izogneš refluksu (tako da bi lahko bilo lažje) in da končni freebase izgleda čistejši kot pri drugi metodi.

Ko bom imel spet prosti čas kot ta vikend (žal ne običajno :-( samo bo ostalo za testiranje v majhnem merilu "mehiška" metoda za ločevanje izomerov metana je precej drugačna in sem jo naredil samo v velikem merilu, čeprav sem se na koncu odločil uporabiti metodo, ki je razložena tudi za veliko merilo.
To so tri metode, ki sem jih izvedel in o njih lahko govorim z izkušnjami.

O tem, kdaj in kako narediti kislinsko-bazično pranje namesto parne destilacije ... itd. itd. je potreben celovit in dolg prispevek, enako za kristalizacijo.

Razmišljam, da bi objavil vse možne in donosnejše možnosti med potjo od BMK(5449) do D-Meth HCL, vendar bi bilo to dolgo delo in ne vem, kdaj bom imel spet dovolj časa hahah, vsaj tako je načrtovano.

Hvala.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Vso noč sem prebiral znanstvenike in patente in tukaj so moje ugotovitve

L(+) vinska kislina (2R,3R) je naravno prisoten izomer. ker ima kiralnost ir R,R, upogiba svetlobo in je optično aktivna. D(-)(2S,3S) je prav tako optično aktivna. Ti dve spojini sta enantiomera. Imata enako vrelišče, zmrzovanje, temperaturo, molsko maso itd.
Diastereomer obeh je mezo vinska kislina. (2R,3S ali 2S,3R) sta enantiomera.
Optično aktivna spojina je upogibanje svetlobe. Zaradi česa upogne svetlobo? Neenakomerna ravnina ogljikovih substituentov. Na primer, L(+)vinska kislina je aktivna. Svetlobo upogiba desno in desno (pravim desno, vendar uporabljam desno le kot referenco). Enako velja za D(-) vinsko kislino, ki svetlobo upogne "levo levo". Meso vinska kislina je kiralna, vendar ni optično aktivna. Ker (na primer) 2R,3s upogne svetlobo desno in spet levo za neto pridobitev 0°.
O optično aktivnih spojinah govorimo zato, ker imajo aktivne spojine višje tališče in višje vrelišče. Druga možnost je, da se strdijo (kristalizirajo) pri višji temperaturi. Da, optično aktivna spojina kristalizira prej kot neaktivna. Zdaj pa smo pri bistvu.
Če uporabite D(ss) vinsko kislino, je D-(S) metamfetamin optično aktiven (S,S,S), L(R) metamfetamin pa ne (R,R,S).
Velja tudi obratno. Če uporabite naravni izomer vinske kisline, najprej kristalizira levo-metamfetamin, zato so kristali, če uporabite naravno vinsko kislino, odpadek. Predelava. Matična tekočina vsebuje dekstrometan.
Če uporabite racemično D,L-vinsko kislino na racemični metamfetamin, kristalizirate racemični metamfetaminski tartrat. Zapravili ste čas.
Povzetek izuma; uporabite en izomer vinske kisline in če želite kristale D, uporabite vinsko kislino D. V nasprotnem primeru uporabite L in kristale filtrirajte.
Ko boste razpravljali o teh dejstvih, prinesite svoje reference.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Kar pravite, je, da bo D vinski kamen s soljo izločil "L amph d tartrat", medtem ko bo L vinski kamen izločil "D amph L tartrat". Ali je to pravilno?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Zelo lepo razloženo in z vami se lahko stoodstotno strinjam. Rad bi dodal: Levometamfetamin tratrat ni topen v hladnem metanolu (zelo slabo). Uporabite ga za izpiranje L-metamfetamin tratrata. Ko sem začel izpirati, se je moj končni izkoristek d-metamfetamina povečal za približno 5 %. Zelo priporočljiv je tudi polarimeter za merjenje kiralnosti. Po potrebi ga lahko izdelate sami.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Član s statusom strokovnjaka predlaga uporabo DL vinske kisline za ločevanje obeh izomerov, tj. DL vinska kislina bo izločila D amf/meth tartrat in raztopila L amf/meth tartrat v alkoholni matični raztopini. Ali menite, da je mogoče pridobiti D amf/met z uporabo DL vinske kisline? Zaenkrat lahko dobim samo L-vinsko kislino. Upam, da bom kmalu izvedel resolucijo in pridobil čisti D meth.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Zame d,L vinska kislina ni delovala, L vinska kislina je najučinkovitejša in najcenejša za delovanje.
Obstaja tudi možnost: prek dibenzoil vinske kisline je kiralna separacija najvišja v enem prehodu, vendar tudi najvišja glede na ceno. Vendar sem objavil sintezo za dibenzoil vinsko kislino
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Od takrat sem se naučil, da se L vinska kislina zaradi sterične ovire ne bo vezala na D met in obratno. Nisem prepričan, ali je enako tudi za amfetamin ali ne. Če je, potem je to L-amp-L-tartrat od D-amp-D-tartrat, ker sta to optično aktivna izomera. Če imate 1L,2D ali 1D,2L, je neto vrtenje 0. Oba kiralna ogljika se morata vrteti enako, da sta optično aktivna.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Torej ne morem uporabiti L tartarina za ločevanje D in L ter dobiti čistega D amf/meth, ali to pravite? Ali lahko za isti namen uporabim DL vinsko kislino?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Ne, tega nisem rekel. Vinsko kislino lahko L ali D, če uporabite L,imate L-meth L-tartrat, kislo sol ( in D-meth bazo. Sol se bo oborila iz nepolarnega topila in jo filtrirate, reakcijska zmes pa še vedno vsebuje D, ki ga lahko hcl ( hcl ni kiralen, zato se očitno veže na eno ali drugo). Če uporabite D jantar, je A) veliko dražji, 2) je opazovan, VI) boste morali odstraniti tartrat in ga hcl
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Okej, to sem dejansko mislil. Zdi se, da videoposnetek zmoti ljudi, ker je bila za resolucijo uporabljena različica DL. Hvala za pojasnilo
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top