Syntese af phenylaceton (P2P) fra benzaldehyd med butanon

[MadHatter]

Mange tak for den nemme og detaljerede syntese-beskrivelse!
Hvad med hydrogenperoxid, kan det erstattes? Det er et meget kontrolleret kemikalie nu om dage, og det er svært at syntetisere selv. Det er hovedsageligt der som katalysator i reaktionen mellem iseddikesyre og 3-methyl-4-phenyl-3-buten-2-on, ikke? Hvad kunne være en god erstatning?

 

[TheNut22]

Det er værd at kigge i forskellige onlinebutikker eller normale gadebutikker, der sælger H2O2 til dyrkning af planter.

 

[lalalander]

Alle siger, at denne metode har fejl. Er der nogensinde nogen, der virkelig har fået et stort udbytte med denne metode?

 

[Ortist]

Du kan også destillere P2P med vand, men det går meget langsomt. Men du SKAL destillere methyl-phenyl-nutenon under vakuum, fordi der er en betydelig mængde lort, og MPB vil ikke destillere med vand.

 

[TheNut22]

Det var bare mit polymeriserede P2P-lort! Og jeg kunne ikke destillere min P2P. Derfor virkede min Leuckart ikke nogen af de gange, jeg prøvede, og hold da op, hvor jeg prøvede...

 

[TheNut22]

Da jeg ekstraherede min P2P med ethylacetat, kom jeg en lille smule tørremiddel i og satte det i køleskabet.
Jeg kiggede på væsken, og da den havde stået i køleskabet i ca. 3 timer, var det nederste lag fyldt med klar olie.
Er det min P2P? Kan jeg virkelig ekstrahere på denne måde?

 

[TheNut22]

Jeg var bare vand på bunden. Men min P2P var i ethylacetaten.

 

[TheNut22]

MEN det hele gik i vasken, fordi det IKKE var P2P. P2P er ikke opløseligt i ethylacetat. Jeg tror, det var et andet produkt, fordi jeg foretog hydrogeneringen af acetoxy på den forkerte måde. Acetoxyphenylpropen tror jeg er opløseligt i ethylacetat. Ret mig, hvis jeg tager fejl. Jeg opløser alt i xylen nu, fordi de begge er opløselige i xylen, så jeg sparer også penge.

 

[OrgUnikum]

P2P er meget godt opløseligt i EtOAc - ethylacetat. Det er også opløseligt i Benzen, Toluen, Xylen, Ether, DCM, men det er kun meget lidt opløseligt i Naphta aka Shellsol aka Wundbenzin/Reinigungsbenzin. En blanding af Ethyl Acetate og Naphta 50/50 fungerer godt.

 

[TheNut22]

Jeg læste nogle "data" for noget tid siden om, at det kun er svært opløseligt i ethylacetat. JA, OKAY. Tak for det.
Men nu har jeg det godt. Tak OrgUnikum for dit svar også for min P2P-hydrogenering. Nu gik det meget godt med at lægge mere opløsning til basen i acetoxyphenylpropenhydrering. Jeg fik gul, meget "honninglignende" lugtende opløsning i xylen. Dette er første gang, at opløsningen ikke er rød, fordi jeg fulgte dine instruktioner om at lægge mere opløsning. Tak for hjælpen!

 

[Ketaholiker]

Hej,

kan jeg gå fra 3-Methyl-4-phenyl-3-buten-2-on og lave en elektrooxidation.
Er det muligt?

EP0247526: Elektrolytisk fremstilling af 3,4-dimethoxyphenylaceton - [www.rhodium.ws]

Elektrokemisk proces til omdannelse af olefiner til ketoner

Dette kan måske også hjælpe

Elektrokemisk reduktion af nitroalkener til oximer og aminer - [www.rhodium.ws]

OTC ville være super håber, at I kan hjælpe med elektro-reduktion / oxidation, det er virkelig sejt og uspekt xD

Hav en dejlig dag

 

[TheNut22]

Alle disse reagenser til fremstilling af 3-Methyl-4-phenyl-3-buten-2-on er i håndkøb.
Jeg vil ikke nævne noget mærke for at få fat i det benzaldehyd, for "de" vil fjerne dem fra hylderne med det samme. Eller, selv hvis jeg tager fejl, er det bedre at være lidt forsigtig med de dyrebare reagenser.

 

[TheNut22]

MEN, se benz-hyden fra hylderne med kunstige smagsstoffer i butikkerne.

 

[OrgUnikum]

Nej, det er forskellige oxidationer. Du skal bruge en BV, en Baier Villinger-oxidation.

 

[handle]

Godt, lad os prøve den her.
Trin 1, undervejs.
45 g benzaldehyd + 200 ml M.E.K boble HCL-gassen fra 25 ml H2SO4 over 25 ml saltsyre. Blev knaldrød på ca. 30 minutter, nu under omrøring.

 

[TheNut22]

Nu hvor jeg har over 100 gram vand og syre/base-renset, men våd MPB (indsamlet fra nogle få reaktioner),
vil jeg tørre krystalopløsningen til krystaller, som ikke smelter ved stuetemperatur. Jeg kan sende et billede af det, og jeg kan også sende et billede af acetoxyphenylpropenen med udbytterne.

 

[TheNut22]

Jeg ved ikke, hvorfor dette billede er blevet sidelæns, men man kan se boblerne derinde, og
den kølige farve, som jeg altid får i pereddikesyre-oxidationsprocessen. Oxidationstiden var 24,5 timer.

 

[TheNut22]

Jeg fik 100 gram acetoxyfenylpropen ud af de 100 gram MPB. Nu er jeg glad!

 

[TheNut22]

Når jeg sætter P2P-opløsningen i xylen i køleskabet, kommer der nogle partikler ud. Tilhører de partikler P2P, eller kan jeg filtrere dem fra? Sidste gang filtrerede jeg dem fra. Var det en fejl, eller er det klogt at filtrere dem fra igen? Opløsningen er stadig rå og ikke renset.

 

[TheNut22]

Jeg er nødt til at gøre det klart, at der ikke er tale om små partikler (mit rustne engelsk), men om en masse, der falder til bunds i mit bægerglas i køleskabet. I stuetemperatur opløses disse stykker ikke længere ved stuetemperatur. Er der nogen, der kan forklare og vejlede mig? Jeg ville blive meget glad, for jeg vil ikke begå nogen fejl, fordi jeg har så meget P2P i opløsningen lige nu.

 

[TheNut22]

Jeg vaskede opløsningen med ~ 12% HCL-opløsning x 4. og fik en næsten klar opløsning. Vaskede også mange gange med vand. Tørret med MgSO4.

 

[OrgUnikum]

Produktet af BV-oxidationen, vinylacetat, er blandbart med xylen, og P2P, der dannes ved hydrolyse, er også blandbart med xylen, så alt, hvad der falder ud, er bare lort. Filtrering er et must, hvis nogle af dine mellemprodukter eller det endelige produkt i opløsningsmiddel ikke er klart, men uklart eller grumset.

 

[TheNut22]

Endnu en gang tak. Du har hjulpet mig meget med hele denne syntese, og samtidig har det været en stor læringsproces.

 

[OrgUnikum]

Du behøver ikke at basere dette uddrag. P2P kan ikke lide vand og xylen på samme måde. Så bare vask P2P/Xylen to gange med almindeligt vand, tilsæt vand i sep-tragten, ryst, ryst meget mere, vent på adskillelse, adskil og gentag. Hvis xylenlaget forbliver uklart, er det ikke noget problem, men vandlaget skal være klart, før du adskiller det. Så tilsætter du saltvand, mættet NaCl-opløsning, samme mængde som xylen og ryster en gang og venter. Og voila! Klart vandlag OG klart toplag. Saltet sugede vandet ud af xylenet.
Fortsæt nu, som du vil, det afhænger af, hvad du vil gøre med P2P og andre ting.

 

[OrgUnikum]

PS: Åh, måske var jeg forvirret, talte du bare om hydrolysen, når du tilsatte 20 % KOH? Hvis det er tilfældet, er det for stærkt, for koncentreret, og jeg fandt noget, og her er det:


0,1 M er 4 gram NaOH pr. liter vand. 20 % KOH er over 200 gram pr. liter. Kan du se forskellen?
I praksis anbefaler jeg at bruge mellem 0,2 M og 0,5 M NaOH (eller KOH), hvilket er 8 til 20 gram pr. liter vand. Jeg prøvede 10 gram, og det fungerede fint.
Formylesteren skal også være stort set fri for xylen til hydrolysen, helt sikkert hvis du bruger stærkere basekoncentrationer. Hvis du holder al xylen fra ekstraktion, skal du også tilføje en god mængde alkohol.
Syrehydrolyse kræver dog tilbagesvaling i stærk mineralsyre i timevis. Men selvfølgelig er P2P meget mere stabilt over for syrer end over for baser.

Her kan du se, hvad stærke baser gør ved P2P: Den berygtede røde tjære. Dette er resultatet af et forsøg på at dampdestillere P2P fra en basisk opløsning, som med tiden blev mere koncentreret, og så fik jeg dette. P2P-polymere ved basiskatalyseret selvkondensation.

 

[TheNut22]

Nej, den hydrolyse, jeg lavede, lavede jeg med en meget mere fortyndet KOH-opløsning.

 

[TheNut22]

Nu har jeg en helt klar, fedtet P2P-væske.

 

[TheNut22]

Det var det, jeg mente i første omgang: Hvorfor blev min P2P i xylenopløsning næsten helt til mos, da jeg kom den eneste 20 % KOH-opløsning i? Det var tyk grød, næsten halvdelen af det. Og jo mere jeg hældte den fortyndede HCL-opløsning (ca. 12 %) i, smeltede den dejagtige klump tilbage i den opløsning? Så det skete ved stuetemperatur. Jeg måtte tilsætte de fortyndede syreopløsninger i alt seks gange, før jeg fik en virkelig klar P2P-opløsning i xylen. Selvfølgelig vaskede jeg den mange gange med deioniseret vand. Og jeg bemærkede, at nogle urenheder var en lille smule opløselige i vand, men i den separate tragt gik de små partikler over i vandfasen, men faldt til bunds. Men med disse syre/vand-vaskninger er den nu helt klar, men hvis jeg sætter den i køleskabet, dukker der stadig nogle små partikler op i opløsningen. Det har jeg ikke oplevet før, og hvis jeg havde tilsat bare én base mere i begyndelsen, ville hele opløsningen ikke have været en opløsning længere. Bare en stor klump, en grødet stor kage eller noget (engelsk er ikke mit sprog). Min AI-assistent i kemi fortalte, at grød sandsynligvis er P2P, der udfældes, men jeg kan ikke stole på min AI-assistent, men den gør så matematiske ting.

P.S Undskyld for det lange indlæg. Jeg prøvede bare at forklare ... og halvdelen af min P2P er i steam disitill lige nu ...

 

[TheNut22]

Jeg ved, at det må være et svært spørgsmål, for jeg har ikke fundet svar på det nogen steder.

 

[TheNut22]

Men hvor eller hvordan er der noget vinylacetat i min BV-oxidationsopløsning som et biprodukt?
Hvordan dannes det? Jeg brugte: 30 % H2O2 + GAA og 0,1 mol H2SO4 + MPB selvfølgelig.
Og nu glemte jeg, at den sjette syrevask gjorde det så klart, at der ikke er noget flydende i min P2P-opløsning, når den står i køleskabet nu, undskyld. Min hukommelse svigter. Mange mange gange i løbet af dagene...