Isomeerit ja viinihappo

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Luulen, että kuvaajassa on jotain vikaa.
Jos käytät L+-viinihappoa(halvempaa ja helpommin löydettävissä)D-enantiomeeri(amph,Meth) on liuoksessa eikä kiinteässä aineessa, kuten näkyy.
Jos käytetään D-viinihappoa (kalliimpaa ja vaikeammin löydettävää), D-enantiomeeri (amph,Meth) on kiinteässä aineessa.
Kiitos.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
3,130
Solutions
3
Reaction score
3,585
Points
113
Deals
1
Hänen järjestelmänsä on oikea. Suola saostuu kiinteään tilaan. Ei eroa, d-amfetamiinin l-viinihapposuola tai l-amfetamiinin d-viinihapposuola. Voit vaihtaa hapon ja saada eron isomeerin kiinteään tilaan seuraavilla menetelmillä.

P.S. Sama koskee metamfetamiinia.
 
View previous replies…

Ihml

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Mar 3, 2024
Messages
33
Reaction score
22
Points
8
En ole Patton, mutta: se tuottaisi vain D-metyyliä, jos käytetty efedriini olisi peräisin kasvista, koska kasvit tuottavat luonnostaan vain L-efedriiniä (joka muuttuu reaktion jälkeen vastakkaiseksi enantiomeeriksi - tässä tapauksessa D-metyyliksi). Jos käytettäisiin kemiallisesti syntetisoitua efedriiniä, saataisiin raseemista metamfetamiinia, koska efedriinisynteesi ei ole stereospesifistä.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
645
Solutions
1
Reaction score
667
Points
93
Deals
8
Ok Minulla on kokeideni tulokset, jotka yrittävät seurata videomenetelmää, mutta samanlaisia reagensseja, joita minulla on käsillä ja joita yleensä käytän.
Jaoin 70gr raseemista freebasea (ei höyrytislattu eikä happo-emäshuuhtelua tehty vain uutettu ja kuivattu NaBH4 P2P-pelkistyksestä) kahteen yhtä suureen osaan, joissa kussakin on 35gr. Ensimmäisen 35 gr:n kanssa tein videoprosessin, mutta erilaisilla reagensseilla, ja toisen 35 gr:n kanssa tein menetelmän, jota käytän tekemään, joka on samanlainen kuin videoprosessi:

- Menetelmä 1 (videomenetelmä)


- 35 gr puhdasta freebasea
- 42 gr L-viinihappo
- 205 ml metanolia
Määrät ovat kuin videon suhde, mutta metanolia päätin käyttää 12 % vähemmän, koska etanoli videossa on 88-prosenttinen liuos.
Lisäsin pulloon ensin hapon, sitten metanolin ja lopuksi freebasea.
Kun aloitin sekoittamisen, tapahtui välittömästi se, mitä minulle on yleensä tapahtunut muissa prosesseissa, joita olen kokeillut tähän tarkoitukseen, kiinteät suolat saostuivat nopeasti muodostaen massan.
Refluksasin sitä tunnin ajan, ja kuumennettaessa massasta tuli paksua nestettä.
Refluksitunnin jälkeen pidän sitä lämpötilassa noin 4-5 tuntia, kunnes seokseen ei näy uusia kiinteitä aineita.
Suodatin sen ja säilytin eri astioissa kiinteän ja nestemäisen osan.
-nesteosa
Kylmennän nestemäisen osan pakastimessa NaOH-liuoksella välttääkseni ylimääräisen lämmön alkalointivaiheessa.
Lisäsin hitaasti NaOH-liuosta seokseen ph13:een asti ja lisäsin sen erotussuppiloon 30 minuutin aikana.
Otan pois vesipitoisen pohjakerroksen ja pidän sen , ohut öljypintakerros pidetään kattilassa.
Uutan DCM:llä vesikerroksen ja lisään nämä DCM-uutokset öljykerrokseen.
Kuivaan sen vedettömällä natriumsulfaatilla ja suodatan sen.
Haihdutin DCM:n ja sain 10 grammaa vapaata D-metyylialkoholia (ei näytä niin puhtaalta kuin pitäisi)
- Kiinteä osa.

Lisäsin suunnilleen saman verran lämmintä vettä kuin gr kiinteän aineen painosta, se liuotettiin sekoittaen ja annoin jäähtyä.
Lisäsin hitaasti kylmää NaOH-liuosta ph13:een asti ja lisäsin sen erotussuppiloon 30 minuutin ajan.
Seuraavat vaiheet ovat täsmälleen samat kuin nestemäisen osan prosessi.
DCM:n haihduttamisen jälkeen sain 15 grammaa L-metyylialkoholia, joka oli myös melko "likainen"

- Menetelmä 2 (menetelmä, jota yleensä käytän ja joka on samanlainen kuin videomenetelmä).



- 35gr puhdasta freebasea
- 41,2gr L-viinihappo
- 412ml metanolia
Metanolia ja viinikiveä sekoitetaan kunnes ne ovat täysin liuenneet, lisätään freebase sekoittaen ja jatketaan sekoittamista voimakkaasti 2-3min.
Annetaan sen olla RT:ssä 24 tuntia, kunnes kiinteä massa on muodostunut kokonaan (jos parin tunnin kuluttua ei ole muodostunut kiinteää massaa, sekoitetaan uudelleen).
Se suodatetaan ja nyt ovat täsmälleen samat vaiheet kuin toisessa menetelmässä.

- Nestemäisessä osassa, kun minulla oli kaikki DCM-uutteet, päätin tehdä happo-emäshuuhtelun, jopa DCM:n väri näyttää puhtaammalta kuin toinen, jotta se ei olisi "likainen", kuten ensimmäisessä menetelmässä tapahtui, ja sain 10 grammaa D-metyyliä täysin puhtaana ja puhtaana (kuva linkki alareunassa)
- Kiinteässä osassa 13 grammaa riittävän puhdasta L-metyyliä vapaata emästä ilman happo-emäshuuhtelua.
- Puhdistusongelma voitaisiin korjata myös kiteytysvaiheessa monin eri tavoin.

On tietenkin hyvin vaikeaa tarkistaa, kuinka paljon D- tai L-methiä on todellisuudessa aineessa, vain kiraalianalyysin avulla, johon ei ole helppo päästä käsiksi.
Tiedän myös, että ei ole oikein verrata kahta menetelmää, joissa käytetään erilaisia reagensseja, mutta todellisuudessa ne toimivat käytännössä samalla tavalla prosessissa.

Lyhyesti sanottuna, samanlaiset menetelmät ja saannot, tärkeimmät erot ovat, että jälkimmäisessä voidaan välttää refluksi (joten se voi olla helpompaa) ja lopullinen freebases näyttää puhtaammalta kuin toisessa menetelmässä.

Kun minulla on taas vapaata aikaa, kuten tänä viikonloppuna (valitettavasti ei ole tavallista :-( vain jäljellä testata pienessä mittakaavassa "meksikolainen" menetelmä met-isomeerien erottamiseen on aivan erilainen ja tein sen vain suuressa mittakaavassa, vaikka lopulta päätin käyttää selostettua menetelmää myös suuressa mittakaavassa.
Nämä olisivat ne 3 menetelmää, jotka tein ja voin puhua niistä kokemuksella.

Siitä, milloin ja miten tehdä happo-emäspesu höyrytislauksen sijasta...jne jne jne tarvitsee täydellisen ja pitkän postauksen sama koskee kiteytystä.

Ajattelin postata kaikki mahdolliset ja kannattavammat vaihtoehdot matkalla BMK(5449):sta D-Meth HCL:ksi, mutta tämä olisi pitkä työ enkä tiedä, milloin minulla on taas tarpeeksi aikaa hahah ainakin on suunnitteilla.

Kiitokset.
 
View previous replies…

jade52

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jul 15, 2025
Messages
13
Reaction score
1
Points
3
can anyone tell me what he meant "acid - base washing"?
@Osmosis Vanderwaal i know you are smart enough to enlighten a dumass
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Valvoin koko yön haravoimalla tutkijoita ja patentteja, ja tässä ovat havaintoni.

L(+)-viinihappo (2R,3R) on luonnossa esiintyvä isomeeri. koska sen kiraalisuus on ir R,R, se taivuttaa valoa ja on optisesti aktiivinen. D(-) (2S,3S) on myös optisesti aktiivinen. Nämä 2 yhdistettä ovat enantiomeerejä. Niillä on samat kiehumis-, jäätymis-, lämpötila-, mol.wt. ect. arvot.
Molempien diastereomeeri on mesoviinihappo. (2R,3S tai 2S,3R) 2 mesoviinihappoa ovat enantiomeerejä.
Se, mikä tekee yhdisteestä optisesti aktiivisen, on valon taivuttaminen. Mikä saa sen taivuttamaan valoa? Se, että hiilen substituenttien taso on epätasainen. Esimerkiksi L(+)viinihappo on aktiivinen. Se taivuttaa valoa oikealle ja oikealle (sanon oikealle, mutta käytän oikeaa vain viitteenä). Sama koskee D(-)viinihappoa, se taivuttaa valoa "vasemmalle vasemmalle". Mesoviinihappo on kiraalinen, mutta ei optisesti aktiivinen. Koska (esimerkiksi) 2R,3s taivuttaa valoa oikealle vasemmalle, jolloin nettovoitto on 0°.
Puhumme optisesti aktiivisista yhdisteistä siksi, että aktiivisilla yhdisteillä on korkeampi sulamispiste ja korkeampi kiehumispiste. Toinen tapa tarkastella asiaa on, että ne jähmettyvät (kiteytyvät) korkeammassa lämpötilassa. Kyllä, optisesti aktiivinen yhdiste kiteytyy ennen inaktiivista yhdistettä. Nyt pääsemme asiaan.
Jos käytät D(ss)-viinihappoa, D-(S)-metamfetamiini on optisesti aktiivinen (S,S,S,S) ja L(R)-metamfetamiini ei ole (R,R,S).
Myös päinvastainen on totta. Jos käytät viinihapon luonnollista isomeeria, levo-metamfetamiini kiteytyy ensin, joten jos käytät luonnollista viinihappoa, kiteet ovat roskasakkia. Uudelleenkäsittely. Äitoliemi sisältää dekstro-metamfetamiinia.
Jos käytät raseemista D,L-viinihappoa raseemiseen metamfetamiiniin, kiteytyy raseeminen metamfetamiinitartraatti. Tuhlasit aikaasi.
Keksinnön yhteenveto; käytä yhtä viinihappoeromeeria ja jos haluat D-kiteitä, käytä D-viinihappoa. Muussa tapauksessa käytetään L-viinihappoa ja suodatetaan kiteet pois.
Tuokaa viitteenne, kun tulette keskustelemaan näistä tosiasioista.
 
View previous replies…

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Tarkoitat siis, että D-viinikivi suolaa "L amph d tartraatti", kun taas L-viinikivi suolaa "D amph L tartraatti". Onko tämä oikein?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Erittäin hienosti selitetty, ja voin olla kanssasi 100-prosenttisesti samaa mieltä. Haluaisin lisätä: Levo-metamfetamiinitraatti ei liukene kylmään metanoliin (hyvin vähän). Käytä sitä L-metamfetamiinitraatin huuhteluun. Kun aloitin huuhtelun, d-metamfetamiinin lopullinen saantoni kasvoi noin 5%. On myös erittäin suositeltavaa käyttää polarimetriä kiraalisuuden mittaamiseen. Tarvittaessa sen voi rakentaa itse.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Asiantuntija-asemassa oleva jäsen ehdottaa DL-viinihapon käyttämistä molempien isomeerien erottamiseen eli DL-viinihappo suolaa D-amf/meth-tartraatin ja liuottaa L-amf/meth-tartraatin alkoholin emäliuokseen. Uskotteko, että on mahdollista saada D-amf/metaania käyttämällä DL-viinihappoa. Toistaiseksi saan vain L-viinihappoa. Toivon voivani suorittaa resoluution pian ja saada puhdasta D-metyyliä.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
183
Reaction score
94
Points
28
Minulle d,L-viinihappo ei toiminut, L-viinihappo on tehokkain ja halvin toimimaan.
On myös mahdollisuus: dibentsoyyliviinihapon kautta kiraalinen erottelu on korkein yhdessä läpiviennissä, mutta myös korkein hinnaltaan. Olen kuitenkin julkaissut synteesin dibensoyyliviinihappoa varten.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Sittemmin olen oppinut, että L-viinikivi ei sitoudu D-metyyliin steerisen esteen vuoksi ja päinvastoin. En ole varma, onko se sama amfetamiinille vai ei. Jos näin on, kyseessä on L-amppi-L-tartraatti tai D-amppi-D-tartraatti, koska nämä ovat optisesti aktiivisia isomeerejä. Jos on 1L,2D tai 1D,2L, nettokierto on 0. Molempien kiraalisten hiilien on käännyttävä samalla tavalla ollakseen optisesti aktiivisia.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
En siis voi käyttää L-viinikiveä D:n ja L:n erottamiseen ja saada puhdasta D-amf/methiä, sitäkö tarkoitat? Voiko DL-viinihappoa käyttää samaan tarkoitukseen.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
Ei, en sanonut niin. Voit L- tai D-viinihappoa, jos käytät L:ää, sinulla on L-meth L-tartraatti, happosuola ( ja D-meth emäs. Suola saostuu ei-polaarisesta liuottimesta ja suodatat sen pois ja reaktioseoksessa on edelleen D, jota voit hcl ( hcl ei ole kiraalinen, joten se ilmeisesti kiinnittyy kumpaan tahansa). Jos käytät D-viinihappoa, vaikka A) se on paljon kalliimpaa, 2) sitä tarkkaillaan, VI) SINUN on poistettava tartraatti ja hcl sitä
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Okei, niin minäkin itse asiassa ajattelin. Video näyttää hämmentävän ihmisiä, koska resoluutiossa käytettiin DL:ää. Kiitos selvennyksestä
 

VamonosPest2

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Jan 6, 2025
Messages
7
Reaction score
0
Points
1
is it possible to save the L-amphetamine somehow?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Employee
Joined
Jan 15, 2023
Messages
2,124
Solutions
4
Reaction score
1,601
Points
113
Deals
1
You say save it, like it's dieing. You recover it, wether you want to or not. Now the question I think you are really asking is "Can a person turn L-meth into D-meth?" and the answer is yes, via several pathways, racemerization epimerization and SN2 inversion.
 
Top