Soyons clairs : il n'y a qu'un seul "type" de MDMA.

[bblanco]

Un nouveau type de MDMA" s'avère être un cannabinoïde synthétique.
Souvent, après des incidents médicaux indésirables, les médias affirment qu'un nouveau "type" de MDMA est à l'origine de l'incident en question. Mais soyons très, très clairs. Il n'existe pas de "types" de MDMA.

Une substance est soit de la MDMA, soit une autre drogue présentée à tort comme de la MDMA. C'est exactement l'équivalent moderne des personnes qui, dans les années 1930, sont mortes après avoir bu du méthanol industriel vendu comme "whisky", et la cause est la même : la prohibition.

Bien qu'il soit possible d'avoir un incident médical (ou même de mourir) à cause de la MDMA pure, ces décès sont extrêmement rares et impliquent presque toujours des éléments environnementaux (par exemple, un lieu trop chaud ou une consommation inadéquate d'eau et d'électrolytes).

Cependant, chaque année, nous voyons de nouvelles substances, souvent bien plus dangereuses, être présentées à tort comme de la MDMA, alors que les gouvernements poursuivent leur interminable et futile jeu de la taupe moléculaire.

Malgré les dizaines d'articles parus dans les médias au sujet d'un "nouveau type de MDMA" ayant entraîné l'hospitalisation de personnes au Royaume-Uni, nous savons aujourd'hui que la substance consommée par ces personnes était en fait un cannabinoïde synthétique. Pour une mise à jour équilibrée et factuelle, consultez cet article de mixmag.

N'oubliez pas, si vous décidez de consommer, de toujours #TestIt d'abord, et même si une substance est testée comme vous vous y attendiez, prenez toutes les mesures possibles pour atténuer les risques liés à la consommation. Ne pensez pas que si le "test" indique un "OK", ne vous y fiez pas et commencez par de petites doses pour développer l'effet. Lisez les rapports de voyage de personnes des années 90 et leur expérience de la MDMA et comparez. Prenez également le temps de vous rafraîchir, de boire suffisamment d'eau et d'électrolytes, et gardez un œil sur vos amis.

 

[Richardrahl]

Ok, il y a donc plusieurs sortes de MDMA.

Cela va des impuretés laissées dans la synethsis, aux produits mal nettoyés ou à l'oxydation insuffisante ou excessive. Ces produits peuvent passer les tests GC/MS et parfois FTIR mais pas NMR...

En outre, je crois que MAPS a identifié 3 ou 4 types différents de cristaux de mdma en recristallisant du MEOH à partir de mdma pur.

Par conséquent, le parcours d'une molécule, de la phase initiale de l'IPA et du produit pharmaceutique au produit commercial, est itératif. Il implique une compréhension accrue de la synthèse, des impuretés potentielles, des isomères, des formes cristallines et des propriétés physiques - autant d'éléments qui doivent être contrôlés et compris au mieux, car ils peuvent avoir un effet sur la sécurité et la pharmacologie du médicament.

La chimie de la MDMA n'est pas un fait acquis et nécessite un développement expert pour atteindre la norme commerciale dont nous avons besoin pour garantir l'accès et la sécurité des patients à grande échelle. Cependant, il ne faut pas s'attendre à ce que nous arrêtions d'en apprendre sur la chimie de ce composé ; les changements dans le processus de fabrication, l'échelle et la formulation du produit peuvent apporter avec eux de nouveaux défis et de nouvelles leçons.

La découverte de deux nouvelles formes polymorphes de MDMA, jamais observées auparavant dans la littérature, est un autre enseignement important tiré des 12 derniers mois de travail de développement de l'IPA. Un polymorphe fait référence à une structure cristalline bien définie, où les molécules sont attachées les unes aux autres selon un schéma répétitif. Le C6 (carbone) en est un bon exemple. Le carbone se lie six fois à lui-même pour former la molécule connue sous le nom d'"anneau benzénique". Cependant, la façon dont ces molécules C6 se lient les unes aux autres peut prendre différentes formes cristallines ou polymorphes, comme le diamant et le graphite. Ces deux polymorphes sont constitués de la même molécule, mais l'un, le diamant, est la substance la plus dure que l'on connaisse, tandis que l'autre, le graphite, est l'une des plus douces. Il s'agit d'un exemple extrême, mais il montre clairement pourquoi il est si important de comprendre la chimie de toute molécule développée pour un usage humain.

Heureusement, dans le cas de la MDMA, le polymorphisme n'est pas aussi extrême que celui du carbone. Mais auparavant, dans la littérature, sur la base d'études limitées, on pensait qu'il n'y avait qu'une seule forme polymorphe de MDMA ("The ecstasy and the agony ; compression studies of 3,4-methylenedioxymethamphetamine [MDMA]", Acta Crystallographica Section B Structural Science, Crystal Engineering and Materials, 2015).

Cette forme polymorphe de MDMA est la même que celle qui a été utilisée dans toutes les études parrainées par MAPS à ce jour, désormais connue sous le nom de "Forme 1", caractérisée précédemment par diffraction des rayons X sur poudre (XRPD). C'est de loin la forme la plus stable, et pour forcer les molécules de MDMA à prendre les nouveaux polymorphes (forme 2 et forme 3), il faut les manipuler en utilisant différents solvants et techniques de cristallisation. Les formes 2 et 3 sont métastables à la forme 1, ce qui signifie qu'elles reviennent facilement à la forme 1. Cependant, maintenant que leur présence est connue, l'identification de ces formes a été ajoutée aux spécifications de libération et de stabilité au moyen d'une méthode suffisamment sensible pour les identifier (même en petites quantités par rapport à la forme 1).

Bien que le développement commercial du produit pharmaceutique MDMA n'ait pas encore commencé, les premiers lots de produits pharmaceutiques fabriqués via un processus automatisé nous ont fourni des domaines clairs pour une meilleure compréhension des propriétés physiques de la MDMA et de ses excipients actuels, les substances utilisées pour assurer la fluidité et la lubrification pendant le processus d'encapsulation.

Comme vous pouvez le constater, des impuretés très mineures et la structure cristalline peuvent entraîner des différences DRASTIQUES. Il pourrait s'agir de MDMA pure, mais sans RMN, HPLC et XRPD, le chimiste clandestin reste dans l'obscurité.

 

[Richardrahl]

Source.

La chimie commerciale de la MDMA : de la recherche à l'accès aux patients

Rédigé par Heather Clouting, M.Sc. Bulletin MAPS Printemps 2020 : Vol. 30, No. 1 Télécharger cet article. Il y a près de 20 ans, au cours de notre dernière année d'université, alors que nous étudiions pour obtenir notre baccalauréat en chimie, j'ai pensé que deux camarades étudiants et moi-même étions des rebelles pour avoir suggéré que notre...

maps.org

 

[Richardrahl]

La structure cristalline des nouvelles entités chimiques (NCE) est devenue au fil des ans un attribut de qualité critique pour les nouveaux IPA et produits pharmaceutiques.
qualité des nouveaux IPA et produits pharmaceutiques. Différents polymorphes peuvent avoir des propriétés physico-chimiques différentes, ce qui affecte les performances en termes d'efficacité et d'efficience.
propriétés physico-chimiques différentes, affectant la performance en termes d'efficacité et potentiellement de sécurité des produits pharmaceutiques (rappelez-vous l'affaire Riton).
des produits pharmaceutiques (rappelez-vous l'affaire du Ritonavir ?).
La diffraction des rayons X sur poudre (XRPD) est un outil essentiel pour caractériser l'ordre ou le désordre structurel des IPA ou DP solides.
désordre structurel des IPA ou DP solides, en identifiant les formes solides d'un polymorphe, d'un solvate, d'un co-cristal ou d'un sel donné par des combinaisons distinctives de caractéristiques de la structure.
cristaux ou sels par des combinaisons distinctives de pics de diffraction et de paramètres d'ordre. Unique
Les diagrammes de diffraction des rayons X sur poudre (XRPD) peuvent également permettre de distinguer les différentes phases, ou
polymorphes, au sein d'un matériau particulier, ce qui est confirmé par la comparaison des profils avec des matériaux de référence et une base de données de polymorphes attendus.
de référence et à une base de données de polymorphes attendus. La XRPD est cruciale pour la caractérisation et le contrôle des produits pharmaceutiques.
pour la caractérisation et le contrôle des produits pharmaceutiques.
Les scientifiques de l'état solide doivent relever le défi d'obtenir des données XRPD en conformité avec les réglementations (p. ex.
aux réglementations (par exemple, GMP), aux lignes directrices (par exemple, ICH) et aux exigences et attentes des autorités.
puisque l'objectif des activités de caractérisation et de contrôle de qualité est de garantir et d'assurer que le produit pharmaceutique peut être libéré en toute sécurité et dans les délais prévus.
pharmaceutique peut être libéré en toute sécurité et de manière précise pour l'usage humain avec tous les attributs de qualité critiques sous contrôle.
tous les attributs de qualité critiques sous contrôle. Cela signifie qu'il faut mettre en place un système de qualité
Cela signifie que le laboratoire doit mettre en place un système de qualité global qui inclut les techniques de l'état solide, comme le XRPD.
Malgré l'importance du contrôle de la forme solide dans les IPA et les produits pharmaceutiques, depuis les premières phases de développement jusqu'à la commercialisation, le contrôle de la forme solide n'est pas toujours possible.
de développement jusqu'à la commercialisation, les directives internationales (par exemple, ICH) ne sont pas toujours très claires sur les exigences à respecter pour effectuer les contrôles de la forme solide.
ne sont pas toujours très claires sur les exigences à respecter pour effectuer la XRPD en toute conformité (ainsi que d'autres techniques d'analyse de l'état solide).
techniques d'analyse de l'état solide).
Les exigences en termes de développement et de validation des méthodes XRPD selon une
approche incrémentale de la validation basée sur la phase de développement et les critères connexes pour prouver la spécificité, la précision et l'exactitude de la méthode.
de la spécificité, de la précision, de l'exactitude de la méthode et autres, feront l'objet d'une discussion compte tenu des indications de la pharmacopée et de l'état actuel et actuel de la technologie.
des indications de la pharmacopée et des versions actuelles et futures des lignes directrices de l'ICH (y compris Q2 et Q14).
Q2 et Q14).


Il ne s'agit pas non plus de MDMA, mais il est important de savoir comment et pourquoi ces cristaux forment les trois formes actuellement connues.

Polymorphes dans une pandémie : L'utilisation du Synchrotron PXRD pour permettre le développement rapide d'un antiviral de type Covid-19 pendant une pandémie.
Au cours du développement du molnupiravir et avant d'obtenir l'autorisation d'utilisation d'urgence (EUA) de la FDA et d'autres organismes de réglementation internationaux, deux polymorphes anhydres du molnupiravir - la forme 1 et la forme 2 - ont été découverts, ce qui a soulevé des questions concernant la stabilité, la solubilité et la biodisponibilité de chaque forme. La structure cristalline de la forme 1 a été confirmée par diffraction des rayons X sur un seul cristal et a constitué une donnée importante pour l'attribution de l'état tautomérique du composé à l'état solide. En revanche, la structure de la forme 2 a été déterminée par affinement de Rietveld à l'aide de données de diffraction de poudre synchrotron et corroborée par la prédiction de la structure cristalline (CSP).

https://www.icdd.com/assets/ppxrd/17/PPXRD-17-Program.pdf

 

[Richardrahl]

La purification de la MDMA est généralement réalisée après distillation sous vide de la base libre et/ou cristallisation du sel de chlorhydrate.16 Le sel de chlorhydrate peut exister sous l'une de plusieurs formes hydratées ou déshydratées.1 Il peut même être déshydraté, c'est-à-dire qu'il peut se présenter sous la forme d'une poudre ou d'un liquide.

Dark Classics in Chemical Neuroscience :La3,4-méthylènedioxyméthamphétamine (MDMA)

Plus connue sous le nom d'"ecstasy", la 3,4-méthylènedioxyméthamphétamine (MDMA) est une petite molécule qui a joué un rôle prépondérant dans la définition de l'ethos des adolescents et des jeunes adultes d'aujourd'hui, tout comme le diéthylamide de l'acide lysergique (LSD) l'a fait ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

1. Shulgin AT (1986) The background and chemistry of MDMA. J. Psychoactive Drugs. 18, 291-304.[PubMed][Google Scholar].

 

[Richardrahl]

Certaines personnes ne veulent pas devenir chefs, elles veulent juste griller un hamburger rapide. Ce n'est pas à moi d'en juger. XD
Les gens n'ont tout simplement pas la bonne approche, je pense, et beaucoup de commentaires erronés arrivent sur ce forum parce que les gens n'apprennent pas.
Tout commence par des livres de grèves qui veulent griller un burger. C'est quand on apprend à faire quelque chose de déconstruit à partir des compétences que l'on a apprises que l'on commence. Mais qui suis-je pour juger si vous voulez un burger pas assez oxydé ou un steak bien cuit ? Ou un steak bien cuit ?

Quelqu'un m'a dit que le glycidate d'éthyle MDP2P est pour la mdma et le BMK pour la méthamphétamine et le speed. Vous pouvez m'aider, s'il vous plaît ?

Je pense que la meilleure façon est de commencer à apprendre la chimie à partir de zéro, puis si vous voulez utiliser l'éthyle, n'hésitez pas.

Le gouvernement sait ce qu'il en est du méthyle et de l'éthyle et il y a de meilleures façons de procéder dont je ne parlerai pas. J'ai vraiment dit qu'il fallait apprendre à apprendre... puis revenir en arrière et faire ce que l'on veut. Mais tout ce que les gens veulent, c'est un GPS. Pas une carte et une boussole. Ce qui est argumenté est tellement mieux dans cet exemple

C'est fou de penser au monde que l'on peut débloquer quand on saisit vraiment les concepts de la chimie Le monde devient de l'alchimie mais tout le monde veut le raccourci sans vraiment comprendre.


Je peux développer plus de 20 façons différentes de faire de la MDMA que je garde près de moi et que je ne veux pas divulguer, mais s'ils apprennent vraiment, tout est dans la synthèse totale de la frappe 2, vous l'utilisez juste comme une carte et une boussole et non comme un " livre de recettes que je suivrai ". J'ai lu le guide de la ruche à ce sujet et j'ai dit non il y a des années. Quelqu'un que je connais, qui a une maîtrise en chimie et qui enseigne la chimie à l'école, a piraté un livre de texte sur le mélange et le dépôt de poudres sèches pharmaceutiques et a lu beaucoup, puis a abandonné.
Parce qu'il n'y a aucune chance que je sois capable de le faire correctement. Cela nécessite des équipements haut de gamme à grande échelle à chaque étape et la validation des mélanges. Même si la dilution géométrique est bien faite et que la taille des particules est bien granulée à 300-400 microns, une mauvaise technique de mélange peut encore tout faire foirer Les gens ne comprennent pas que mélanger plus longtemps est en fait pire
Parce qu'il provoque la ségrégation de l'api et des liants. Un temps de mélange correct peut être de 5 minutes ou de 20 minutes.
Vous ne pouvez le savoir qu'en validant Et en plus de tout cela, vous devez remplir votre mélangeur à 50 %, sinon il y aura ségrégation.
Ce truc est tellement sensible. Apprendre ce genre de choses, en particulier les nouveaux médicaments à usage restreint, n'est pas une science exacte. J'ai appris cela pendant des années en mettant l'accent sur la fabrication de MDMA et c'est clair. Toute la MDMA n'est pas la même. Et oui, je parle de produits testés dans de multiples laboratoires qui ont subi de nombreux tests différents tels que NMR, GC/MS, FTIR et autres, ainsi que le même échantillon envoyé à la CE et à des laboratoires privés, les échantillons exacts. Les équipements de laboratoire et les testeurs sont différents et ce n'est pas aussi clair que "Un nouveau type de MDMA" qui s'avère être un cannabinoïde synthétique alors que les tests de laboratoire disent le contraire... et pas seulement des réactifs.

Le parcours d'une molécule, de la phase initiale de l'IPA et du produit pharmaceutique au produit commercial, est donc itératif. Il implique une compréhension accrue de la synthèse, des impuretés potentielles, des isomères, des formes cristallines et des propriétés physiques - autant d'éléments qui doivent être contrôlés et compris au mieux, car ils peuvent avoir un effet sur la sécurité et la pharmacologie du médicament. Et le chemin qui mène de l'oncle Tom à la grillade est celui du hamburger, celui qui mène de moi à l'élaboration d'itinéraires et de MAPS et celui qui mène de la MDMA à un dîner de stars de Michelle est complètement différent.







Le mélange de poudres sèches est un domaine scientifique à part entière, tout comme les préparations pharmaceutiques. . La structure cristalline des nouvelles entités chimiques (NCE) est devenue au fil des ans un attribut de qualité essentiel des nouveaux API et produits pharmaceutiques. Des polymorphes différents peuvent avoir des propriétés physico-chimiques différentes, affectant les performances en termes d'efficacité et potentiellement de sécurité des produits pharmaceutiques (rappelez-vous l'affaire du Ritonavir ?).

 

[triptonaut123]

Pour être juste et rester dans le sujet, il n'y a qu'une seule 3,4-Méthylènedioxyméthamphétamine (MDMA). Il n'existe pas vraiment d'autre MDMA sous une forme pure à 100 %, car le nom représente une certaine molécule. Vous pouvez argumenter autant que vous voulez sur les impuretés qui affectent les effets, etc. et sur le fait que la synthèse est délicate, et que la MDMA 100% pure est rarement vendue dans des circuits illégaux, mais cela n'a rien à voir avec le point soulevé par l'OP.

 

[Richardrahl]

OUI MAIS AUSSI NON N'avez-vous pas lu ce que j'ai écrit ?

Les différents polymorphes peuvent avoir des effets considérables sur les propriétés physiques et chimiques du composé. Les polymorphes constituent un casse-tête considérable pour l'industrie pharmaceutique, car plus de 50 % des ingrédients pharmaceutiques actifs (API) peuvent générer des polymorphes. Cela peut avoir des implications considérables pour le composé lui-même, mais surtout pour la pharmacocinétique, en particulier la biodisponibilité et la motilité.

Les polymorphes sont des formes cristallines différentes du MÊME composé, qui diffèrent en raison de la disposition des molécules dans les cellules unitaires du réseau cristallin de chaque forme cristalline.

En science des matériaux, le polymorphisme décrit l'existence d'un matériau solide sous plus d'une forme ou d'une structure cristalline. Le polymorphisme est une forme d'isomérie. Tout matériau cristallin peut présenter ce phénomène. L'allotropie fait référence au polymorphisme pour les éléments chimiques. Le polymorphisme présente un intérêt pratique pour les produits pharmaceutiques, les produits agrochimiques, les pigments, les colorants, les aliments et les explosifs. Selon l'UICPA, une transition polymorphe est "une transition réversible d'une phase cristalline solide à une certaine température et pression (le point d'inversion) vers une autre phase de même composition chimique avec une structure cristalline différente"[1] Selon McCrone, les polymorphes sont "différents dans la structure cristalline mais identiques à l'état liquide ou à l'état de vapeur"[2][3] Les matériaux ayant deux polymorphes sont appelés dimorphes, ceux ayant trois polymorphes sont appelés trimorphes, etc.

Cette forme polymorphe de MDMA est celle qui a été utilisée dans toutes les études commanditées par MAPS jusqu'à présent, connue sous le nom de "Forme 1", caractérisée précédemment par la diffraction des rayons X sur poudre (XRPD). C'est de loin la forme la plus stable, et pour forcer les molécules de MDMA à prendre les nouveaux polymorphes (forme 2 et forme 3), il faut les manipuler en utilisant différents solvants et techniques de cristallisation. Les formes 2 et 3 sont métastables à la forme 1, ce qui signifie qu'elles reviennent facilement à la forme 1. Cependant, maintenant que leur présence est connue, l'identification de ces formes a été ajoutée aux spécifications de libération et de stabilité grâce à une méthode suffisamment sensible pour les identifier (même en petites quantités par rapport à la forme 1).

Le parcours d'une molécule, de l'IPA de phase précoce et du produit pharmaceutique au produit commercial, est donc itératif. Il implique une compréhension accrue de la synthèse, des impuretés potentielles, des isomères, des formes cristallines et des propriétés physiques, autant d'éléments qui doivent être contrôlés et compris au mieux, car ils peuvent avoir un effet sur la sécurité et la pharmacologie du médicament.

La chimie de la MDMA n'est pas un fait acquis et nécessite un développement expert pour atteindre la norme commerciale dont nous avons besoin pour garantir l'accès et la sécurité des patients à grande échelle. Cependant, il ne faut pas s'attendre à ce que nous arrêtions d'apprendre des choses sur la chimie de ce composé ;

 

[Richardrahl]

Il y a quelque chose que j'admets... si nous devenons techniques. Oui

Il n'y a que la MDMA, dont le nom officiel (IUPAC) est N-méthyl-1-(3,4-méthylènedioxyphényl)propan-2-amine, et dont le numéro de CAS est (CAS-42542-10-09). Elle est communément appelée 3,4-méthylènedioxyméthamphétamine ou méthylènedioxy-méthylamphétamine.

J'admets que c'est LE seul et unique... cependant. Et c'est un énorme COMMENTAIRE... pour les personnes qui veulent juste cuisiner un hamburger rapide et faire de la mdma ou devenir McDonald's, il faut apprendre cela. Les différents polymorphes ou l'allotropie peuvent avoir des effets considérables sur les propriétés physiques et chimiques du composé. Les polymorphes constituent un véritable casse-tête pour l'industrie pharmaceutique, car plus de 50 % des ingrédients pharmaceutiques actifs (API) peuvent générer des polymorphes. Cela peut avoir des implications considérables pour le composé lui-même, mais surtout pour la pharmacocinétique, en particulier la biodisponibilité et la motilité d'un médicament.

Même à 99,99% MDMA VIA NMR HPLC ETC pharma quality no impurities mdma. Il est TRÈS important de savoir que cette forme polymorphe de MDMA est la même que celle qui a été utilisée dans toutes les études commanditées par MAPS jusqu'à présent, maintenant connue sous le nom de "Forme 1", précédemment caractérisée par la diffraction des rayons X sur poudre (XRPD). C'est de loin la forme la plus stable, et pour forcer les molécules de MDMA à prendre les nouveaux polymorphes (forme 2 et forme 3), il faut les manipuler en utilisant différents solvants et techniques de cristallisation. Les formes 2 et 3 sont métastables à la forme 1, ce qui signifie qu'elles reviennent facilement à la forme 1 par recristallisation. Mais, et c'est un énorme MAIS, il n'existe qu'une seule molécule portant le nom commun de MDMA. Son nom (IUPAC) est N-méthyl-1-(3,4-méthylènedioxyphényl)propan-2-amine, son numéro de CAS est (CAS-42542-10-09), mais nous connaissons au moins trois polymorphes différents de la MDMA et la découverte du polymorphisme est liée au financement de la molécule en question. Elle sera testée comme mdma et le seul moyen de la discerner est la radiographie.

 

[Richardrahl]

Mais nous connaissons au moins 3 polymorphes de mdma différents et la découverte du polymorphisme est liée au financement de cette molécule. Elle sera testée comme mdma et le seul moyen de la discerner est la radiographie.



L'utilisation de structures polymorphes est compliquée par le fait que, pour beaucoup d'entre elles, nous ne connaissons pas leur forme et les paramètres de leur cellule unitaire. Un autre facteur important concernant les différents polymorphes est la différence de leurs propriétés physiques telles que les propriétés de la poudre, le point de fusion, l'enthalpie de fusion, le comportement de dissolution, etc. [10].



La morphologie des polymorphes joue un rôle clé dans leur application, d'où l'importance d'élucider la structure des modifications polymorphes. Presque toutes les options de microscopie, la diffraction des rayons X sur un seul cristal, la résonance magnétique nucléaire à l'état solide, la spectroscopie IR, y compris térahertz (3-100 cm-1), la spectroscopie Raman et la calorimétrie différentielle à balayage, sont utilisées pour étudier et identifier les polymorphes des médicaments



Et le seul moyen d'en savoir plus sur les différents polymorphes est de dépenser plus d'argent. Ainsi, vous avez la MDMA mais au moins 3 polymorphes différents qui agissent tous différemment. Il y a donc plus d'un type de cristal de MDMA. C'est de la MDMA, mais elle ne peut être détectée qu'à travers d'autres MDMA, avec de nombreux tests de laboratoire différents. Son nom officiel (IUPAC) est N-méthyl-1-(3,4-méthylènedioxyphényl)propan-2-amine, son numéro de CAS est (CAS-42542-10-09).

Mais nous avons confirmé l'existence de 3 différents types d'assurance.

Nous avons besoin de moins de cuisiniers d'arrière-cour et de gens qui regardent plus en profondeur.

 

[Richardrahl]

Pas moi les "cartes" Pendant mes A-levels (la version britannique de l'école secondaire), j'ai choisi d'abandonner les cours d'art et de me mettre à la chimie. La chimie m'avait beaucoup plu au cours de ma scolarité, et elle m'a finalement semblé être une meilleure option que l'art, qui me semblait trop abstrait - la chimie est exacte et prévisible, n'est-ce pas ? Ce que j'ai appris au cours de ces années et de mon diplôme de chimie, c'est quelque chose de différent : la science n'est pas exacte et notre compréhension évolue constamment. Cela a commencé à ressembler à une tentative incessante de placer des ensembles toujours plus complexes de chevilles rondes dans des trous carrés.


Cela dit, ce n'est pas comme si les résultats de ces efforts scientifiques humains n'étaient pas stupéfiants et nécessaires, puisqu'ils comprennent des prouesses en matière d'ingénierie et de médecine. Le fait est que même ces exploits sont imparfaits ; ils ne sont pas toujours bien compris et peuvent comporter des risques. Tout comme le bâtiment primé pour sa structure et son architecture peut présenter des défauts inconnus et tomber en panne des années plus tard, le médicament qui s'est révélé très efficace dans son indication cible peut avoir des effets secondaires inconnus qui apparaissent après l'autorisation de mise sur le marché.


Ce contexte m'aide à comprendre pourquoi la chimie de la MDMA, une molécule bien connue développée pour la première fois en 1912 et brevetée par Merck en 1914, n'est pas exacte, n'est pas encore totalement connue et nécessite encore des analyses et des contrôles détaillés et rigoureux.

Et pourquoi on ne se dissout pas facilement dans l'eau. Je pense que ce dernier argument est aussi le plus fort contre votre thèse. . Même après de multiples recristallisations dans plusieurs solvants, au point que la MDMA a commencé à ressembler à des éclats de méthamphétamine pure, tout en continuant à poser des problèmes dans l'eau ou par voie orale, la biodisponibilité de la MDMA est excellente, de l'ordre de 60 à 70 %, ce qui n'est pas du tout le cas lorsque je recristallise la MDMA pour qu'elle ressemble à de la méthamphétamine pure. Pour moi et beaucoup d'autres personnes, c'était encore étrangement terne ?


Le parcours d'une molécule, de la phase initiale de l'IPA et du produit pharmaceutique au produit commercial, est donc itératif. Il implique une compréhension accrue de la synthèse, des impuretés potentielles, des isomères, des formes cristallines et des propriétés physiques - autant d'éléments qui doivent être contrôlés et compris au mieux, car ils peuvent avoir un effet sur la sécurité et la pharmacologie du médicament.

La chimie de la MDMA n'est pas un fait acquis et nécessite un développement expert pour atteindre la norme commerciale dont nous avons besoin pour garantir l'accès et la sécurité des patients à grande échelle. Cependant, il ne faut pas s'attendre à ce que nous arrêtions d'en apprendre sur la chimie de ce composé ; les changements dans le processus de fabrication, l'échelle et la formulation du produit peuvent apporter avec eux de nouveaux défis et de nouvelles leçons.

La chimie commerciale de la MDMA : de la recherche à l'accès aux patients

Rédigé par Heather Clouting, M.Sc. Bulletin MAPS Printemps 2020 : Vol. 30, No. 1 Télécharger cet article. Il y a près de 20 ans, au cours de notre dernière année d'université, alors que nous étudiions pour obtenir notre baccalauréat en chimie, j'ai pensé que deux camarades étudiants et moi-même étions des rebelles pour avoir suggéré que notre...

maps.org

 

[Richardrahl]

Je voudrais aussi dire que je n'y connais rien mais il doit y avoir quelque chose que d'autres personnes comprennent mieux que moi. et ont des diplômes mais la vérité honnête c'est que je pense que les vrais pros même ceux qui produisent des centaines de kilos manquent encore quelque chose peut-être que nick sand ou d'autres pourraient savoir ... mais encore une fois MAPS n'a même pas beaucoup plus d'informations que moi ou d'autres ....

 

[Richardrahl]

triptonaut123 Je n'ai même pas COMMENCÉ à parler d'allotropie allotropie, l'existence d'un élément chimique sous deux formes ou plus, qui peuvent différer dans l'arrangement des atomes dans les solides cristallins ou dans l'occurrence de molécules qui contiennent différents nombres d'atomes.

Les polymorphes sont donc des formes cristallines différentes du MÊME composé, qui diffèrent en raison de la disposition des molécules dans les cellules unitaires du réseau cristallin de chaque forme cristalline.

Allotropie Un élément chimique présente une allotropie lorsqu'il peut exister de manière stable sous plus d'une forme cristalline.

 

[Mr Good Cat]

Pour les personnes qui vivent dans l'UE, je suggère le moyen le plus simple d'obtenir tous les tests nécessaires sur la MDMA et sa pureté :

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Si je me souviens bien, la crypto est également acceptable.

 

[Richardrahl]

D'après mon expérience, le CLT est excellent pour vous dire que votre mdma est un mdma. Il n'est pas très bon pour savoir sous quelle forme. La pureté se situe dans les 80-90 ans auxquels nous sommes habitués, etc. Même avec le nmr, le gcms, etc., il s'avère que mon laboratoire et le contrôle de l'énergie manquent quelque chose et que les derniers 10% font une énorme différence, c'est bon. Mais vous avez toujours besoin du point de fusion, etc. La TLC ou même la HPLC ne suffisent pas et constituent un bon point de référence, mais la plupart des gens n'ont pas accès à des laboratoires appropriés pour les tester. Même avec Energy control ou getyourdrugstested.com, du moins d'après mon expérience.

Si l'on utilise une colonne, il ne fait aucun doute qu'elle permet de séparer les composés si elle est utilisée correctement. Mais la recristallisation est nécessaire à cause des polymorphes, mais la CCM sur plaque ?

 

[Richardrahl]

Mais la CCM sur plaque ?

C'est bien, mais pour un chimiste expérimenté, il y a beaucoup plus que ce que l'on voit. Oubliez quelqu'un qui achète et utilise une plaque TLC, elle n'est certainement PAS suffisante, c'est mieux que rien, mais ce n'est toujours pas bon d'après mon expérience.

 

[Mr Good Cat]

vous avez raison. mais je ne dis pas que cette protestation est la meilleure solution. je dis que c'est une solution facilement accessible et sûre, qui peut vous aider à déterminer les composés secondaires dans les produits que vous avez achetés au vendeur de rue, et le pourcentage relativement précis (si vous êtes formé) du composé principal. et c'est déjà mieux que rien.

je vous remercie également pour ce sujet intéressant. j'essaierai de le réaliser dès que mon esprit sera moins occupé.

 

[Richardrahl]

Oui, je voulais intervenir et donner mon avis. Ne croyez pas que j'essaie d'offenser qui que ce soit. Surtout pas ceux qui veulent faire des tests de dépistage de drogues.

Getyourdrugstested.com est toujours GRATUIT, FTIR et ils acceptent les colis internationaux. Je teste toujours mes produits à chaque lot. Mais TLC EST SUPER pour dire que votre ket a été coupé avec du MSG. Ou le MDMA coupé avec du MSM ou autre.

Mais si vous visez vraiment les 5-10% finaux, d'après mon expérience, vous avez vraiment besoin d'hplc, de NMR et de xray. Je ne juge ni n'évite personne pour ses tests, juste une plaque TCL peut détecter des composés similaires au mdma comme le GC/MS ou le ftir peuvent ou le font parfois.

 

[triptonaut123]

Le polymorphisme est un phénomène lié à la disposition des molécules dans un solide. Dans le contexte des produits pharmaceutiques, ce phénomène peut influencer de manière significative les propriétés d'un médicament, je suis d'accord avec vous sur ce point. Il pourrait y avoir différents arrangements cristallins de la MDMA (je n'ai pas fait de recherches, mais je peux imaginer que cela se produise, en particulier avec différentes impuretés affectant la formation). Mais le polymorphisme est un sujet qui concerne surtout les médicaments très puissants (échelle <mg), les médicaments complexes (en raison de leurs nombreuses structures potentielles, par exemple le Ritonavir qui avait ce problème spécifique) et les médicaments hydrophobes (difficiles à décomposer et à faire passer dans le sang en quantité adéquate). Aucune de ces propriétés n'est celle de la MDMA. Le MDMA est utilisé dans la gamme des 100 mg, il n'est pas très complexe et se dissout facilement dans l'eau. Je pense que ce dernier argument est aussi le plus fort contre votre thèse. L'estomac décomposera toute forme de MDMA parce qu'elle est facilement dissoute. Sa biodisponibilité est excellente, de l'ordre de 60 à 70 %. Si le polymorphisme de la MDMA vous préoccupe tant, dissolvez votre produit dans l'eau, plus de polymorphisme, juste des molécules de MDMA dans l'eau.

 

[Richardrahl]

L'estomac décompose toute forme de MDMA car elle se dissout facilement. Sa biodisponibilité est excellente, de l'ordre de 60 à 70 %. Si le polymorphisme de la MDMA vous préoccupe tant, dissolvez votre substance dans l'eau, plus de polymorphisme, juste des molécules de MDMA dans l'eau.

Bwahahah comme c'est mignon...

Vous pensez cela, mais vous êtes-vous penché sur la MEH MDMA ?

Personne ne sait vraiment ce que c'est. Si le polymorphisme de la MDMA vous préoccupe tant, dissolvez votre produit dans l'eau, plus de polymorphisme, juste des molécules de MDMA dans l'eau.

Nous avons DOESNT WORK

LE BOOFING NE FONCTIONNE PAS.

La forme d'absorption, y compris la boisson, pose des problèmes... c'est BEAUCOUP BEAUCOUP PLUS que le simple polymorphisme et votre laboratoire moyen NE PEUT pas le tester. Il faut passer par la RMN, la HPLC, la XRAY ETC...

C'est bien plus que du polymorphisme, car s'il ne s'agissait que de polymorphisme, la dissolution dans l'eau réglerait le problème, mais ce n'est pas le cas.

 

[Richardrahl]

Mod edit : L'ancien fil de discussion a dépassé les 250 pages il y a quelque temps, ce qui correspond à la longueur que nous utilisons comme limite souple pour les fils de discussion, ce qui réduit l'impact sur notre base de données. Voici donc la nouvelle itération du fil de discussion "Qu'est-ce qui ne va pas avec la MDMA disponible aujourd'hui ? L'itération précédente de ce fil de discussion se trouve ici.

Permettez-moi tout d'abord de vous donner quelques informations. J'ai 51 ans et j'ai commencé à prendre de l'ecstasy la dernière année où elle était légale, en 1985. Inutile de dire que l'ecstasy légale du "Dallas Group" était tout simplement spectaculaire. En 1988, je suis entré en contact avec quelqu'un de la région de San Francisco qui travaillait dans le domaine de la production de MDMA. J'ai maintenu cette amitié et cette connexion depuis lors, avec seulement de petites périodes d'inactivité. La MDMA que je reçois de lui est une poudre cristalline extrêmement fine, d'un blanc javellisé, qui se présente sous forme de flocons comme de la neige. Le high de cette MDMA prend environ 10 à 15 minutes pour faire effet et le high est toujours le même. Une montée extrêmement douce suivie d'un amour et d'une empathie excessifs. Vous vous fondez littéralement dans la personne avec qui vous êtes et le sexe est hors du commun. Le toucher et la sensation sont paradisiaques. Tout ce que vous voulez, c'est toucher la personne avec laquelle vous êtes, lui dire à quel point elle est belle, à quel point vous l'aimez, etc. Les yeux remuent énormément et les conversations vont bon train, comme des bouddhas qui viennent de naître. La descente est aussi douce que la montée. On se laisse tomber comme une plume et on s'endort comme un bébé. Le lendemain est tout simplement spectaculaire. Vous vous réveillez déprimé et bavard. Vous avez envie de parler au téléphone, de rendre visite à des amis ou simplement de rouler et de profiter de la journée avec la capote baissée. C'est tout ce que j'ai connu comme expérience de la MDMA.

Cela m'amène à la MDMA moderne. Il y a eu une période, au début des années 2000, où ma connexion était coupée et où j'ai obtenu des pilules d'un gars du coin. Elles étaient excellentes et, à quelques exceptions près, presque aussi bonnes que ma poudre cristalline. Mais une fois de plus, j'ai été obligé de me procurer quelque chose localement et c'est tout simplement de la merde. Et je dis bien de la merde. J'ai fait les Tesla orange et les Supremes rouges. C'est absolument horrible, mais à lire les rapports de voyage sur Pillreports, on pourrait croire que ce sont les meilleurs. En fait, c'est loin d'être le cas. J'ai fait tester ces deux pilules sur ecstasydata et les deux sont revenues comme étant de la MDMA pure.

Il leur a fallu 30 à 40 minutes pour faire effet et lorsqu'elles l'ont fait, il y a eu un léger sentiment d'euphorie et d'empathie qui s'est rapidement estompé et à partir de là, ce n'était plus qu'un putain de buzz. Il y a eu des mouvements des yeux, mais je ne me sentais pas bien quand ils se produisaient. Je suis devenu extrêmement fatigué et un peu dégoûté. La défonce de ces pilules semblait durer une éternité, peut-être simplement parce qu'elles étaient si mauvaises. Je me sentais comme un drogué pendant la descente et le jour suivant ressemblait à une mauvaise gueule de bois de MDA. Il n'y avait aucune lueur d'espoir le lendemain. Je me sentais juste un peu plus mal que la veille. Et cela a duré toute la journée du lendemain. Il y a un énorme signe que vous prenez de la MDMA pourrie d'aujourd'hui. Tes pupilles ne se dilatent pas jusqu'à la limite comme dans l'ecstasy d'antan. Avec l'ecstasy ancienne, vos pupilles consomment littéralement toute la couleur de votre œil et il ne reste qu'une microscopique parcelle de couleur autour du bord extérieur. Avec l'ecstasy moderne, vos pupilles ne se dilatent que légèrement au-delà de la normale, voire pas du tout. C'est un signe évident que tu prends de la MDMA nouvelle génération.

Avant de sauter à l'hypothèse que ce Le Junk est simplement vieux, qu'il a pris beaucoup trop d'ecstasy au cours de sa vie et que ce n'est qu'une question de tolérance, relisez s'il vous plaît mon post indiquant que j'ai toujours accès à de la MDMA old school que j'ai eue depuis les années 1980. J'ai donc d'un côté de la MDMA de merde testée en laboratoire et de l'autre le paradis de la MDMA à l'ancienne. La tolérance n'est donc pas de mise. Pour aller plus loin...

Ma question est la suivante. Est-ce que c'est ce qu'il y a de mieux aujourd'hui ? Et puisque les deux pilules ont été testées sur ecstasydata comme étant de la MDMA pure, qu'est-ce qui ne va pas avec la production de MDMA de nos jours ? Est-ce que quelqu'un d'autre ressent ce dont je parle ? Mon réglage est pratiquement toujours le même, donc ce n'est pas ça. J'entends toujours les gens parler du réglage comme si c'était un problème. Avec la poudre cristalline, peu importe où je suis, c'est toujours génial. Mais avec ces Supremes et ces Teslas, c'est juste une petite euphorie, sans réel amour ni empathie, une sorte de buzz foireux. Si c'était tout ce que j'avais à ma disposition, j'arrêterais complètement de prendre de la MDMA. Terrible !

 

[Richardrahl]

Veuillez d'abord lire ce texte avant de poster dans le fil de discussion "Qu'est-ce qui ne va pas avec la MDMA disponible aujourd'hui ?"

Nous parlons spécifiquement de la MDMA qui a été envoyée à un laboratoire (comme Energy Control ou Drugs Data), testée avec une forme de GCMS ou d'autres tests de laboratoire en RMN, qui s'est avérée être de la MDMA, mais qui présente un profil d'effets différent de celui de la MDMA typique. Nous ne parlons pas d'un produit non testé qui pourrait être n'importe quoi ou contenir n'importe quel adultérant.
La "perte de magie" n'explique pas le problème, car le profil d'effets alternatif a été expérimenté par des utilisateurs nouveaux à la MDMA, y compris des vierges de MDMA et des utilisateurs ayant une courte histoire d'utilisation. En outre, de nombreux utilisateurs qui ont fait l'expérience de cette MDMA de qualité inférieure ont ensuite fait l'expérience de la MDMA traditionnelle à partir d'autres lots de produits, sans que la qualité de l'expérience n'en souffre.
L'expression "set and setting" n'explique pas le problème, car il a été constaté dans de multiples contextes/environnements/circonstances. De plus, de nombreux utilisateurs rapportent qu'ils ont ressenti les effets médiocres d'un lot, puis qu'ils ont essayé un autre lot et qu'ils ont facilement obtenu un profil d'effets traditionnel.
Le dosage n'explique pas le problème, car les produits douteux ont été testés dans une large gamme de doses, de la plus faible à la plus élevée, sans amélioration des effets.
La voie d'administration ne change rien au problème, car plusieurs utilisateurs ont signalé des voies d'administration alternatives, de la pilule dans la boisson au boofing, sans que les effets ne changent.

Non, nous ne voulons pas dire que TOUTE la MDMA moderne est de mauvaise qualité. Il est évident qu'il y a beaucoup de MDMA de haute qualité. Cependant, il existe une grande quantité de produits de mauvaise qualité, qui ont été signalés sur plusieurs continents et dans plusieurs régions.
Bien que nous n'ayons pas encore identifié la nature spécifique de ce problème, nous avons discuté d'une série de possibilités basées sur des articles de recherche publiés. Parmi les explications possibles, citons : des contaminants non détectés, des composés structurellement similaires qui se présentent comme de la MDMA au GCMS, des problèmes de traitement métabolique/du foie, le polymorphisme de la drogue et les rapports isomériques.

Le tableau ci-dessous présente de manière simplifiée ce qui a été noté par de nombreux contributeurs à ce fil de discussion au cours des dernières années. Il s'agit de généralisations basées sur des observations et qui peuvent ne pas être vraies dans toutes les circonstances.