Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona

MadHatter

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Muito obrigado pela descrição fácil e pormenorizada da síntese!
E o peróxido de hidrogénio, pode ser substituído? É um produto químico muito controlado hoje em dia e muito difícil de sintetizar. É principalmente utilizado como catalisador na reação entre o ácido acético glacial e a 3-metil-4-fenil-3-buten-2-ona, certo? O que é que poderia ser um bom substituto?
 
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handle

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Os perácidos funcionarão (rendimentos mais baixos) Oxidação de Baeyer-Villiger. Leia o artigo de investigação acima.
 
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TheNut22

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Álcool/água com base.
 

MadHatter

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Acho que o que realmente me interrogo é sobre a estequiometria desta reação. Noutros artigos sobre a reação de Bayer-Williger não encontro esta enorme quantidade de GAA. Alguém me pode ajudar com a lógica? Estou muito perto de experimentar esta reação, mas a quantidade de GAA é problemática.
 

billythekid

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Esta quantidade de GAA é muito grande e o meu melhor palpite é que a preparação do ácido peracético in situ (durante a reação) e sem um catalisador é ineficiente, pelo que o químico compensa em excesso para ajudar a resolver o problema.
Se preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigénio disponível, é provável que obtenha melhores resultados. Dito isto, já vi profissionais utilizarem este método e só obterem, na melhor das hipóteses, 35 a 65% do produto acabado. Por isso, um químico inexperiente é suscetível de obter resultados ainda piores e um novato é suscetível de falhar ou, pior ainda, de se magoar. Recomendo que leia e estude e comece com pouco
não exceda -5ºC na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite no frigorífico após a gaseificação.
Não exceda os 60ºC no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtenho melhores resultados com um diferente.
 
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TheNut22

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Esta é uma pergunta MUITO BOA! A saponificação DEVE ser feita, como deixar cair a solução de base MUITO LENTAMENTE no acetoxi! Agora, quando deixei cair a solução de base em duas horas com uma seringa, obtive o primeiro P2P!
Outras vezes, deixei cair todo o líquido de base no acetoxi e comecei a agitar violentamente... xD Foi esse o meu fracasso.
 

OrgUnikum

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Tem razão. Sem o H2SO4 como catalisador, são necessárias grandes quantidades de GAA para obter ácido peracético, uma vez que o ácido acético não é suficientemente forte. É por isso que o ácido perfórmico é frequentemente preferido, uma vez que o ácido fórmico é suficientemente forte para auto-catalisar a formação de perácidos.
 

OrgUnikum

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O P2P e as bases fortes não combinam bem, o P2P tende a auto-condensar-se e a polimerizar-se no famoso alcatrão vermelho. Utilizar uma quantidade ENORME de base/álcool por volume é a única forma que me ocorre para evitar que isto aconteça excessivamente. Se o P2P estiver menos concentrado, há menos oportunidade de se autocondensar. Também digo para evitar pontos locais de maior concentração, pingando lentamente e mexendo muito bem. Nunca subestime os factores mecânicos simples, como a concentração, a agitação, etc.. - são metade da renda.
 

Fenster

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Portanto, foi um fracasso total. O DCM dissolve-se diretamente no destilado amarelo.

Agora imagino que o clorofórmio se comportaria da mesma forma. Isto é realmente irritante.
 

waltjr5858

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Use toulene da próxima vez. É muito mais barato e fácil do que o clorofórmio. Mas sim, estes solventes devem misturar-se diretamente com a camada amarela, se estiver a falar da camada orgânica, porque se misturam absolutamente. Agora, se estiver a extrair de uma mistura de água, atire um pouco de touleno para cima e o óleo migrará absolutamente para lá. A única forma de extrair um solvente da camada orgânica é destilando-o.
 

Fenster

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Condensação de Aldol.

As instruções para isto estão em Reacções Orgânicas



Este texto parece estar mais de acordo com o que estou a ver. Alguém já tentou extrair com solvente da camada orgânica. Usar clorofórmio não vai funcionar, pois é miscível com a camada orgânica. A menos que me esteja a escapar alguma coisa, o texto tem de ser testado e modificado.

Alguém já experimentou este sintetizador?
 

TheNut22

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ESTÁ BEM. Basta aquecer o benz-hído e o MEK com ácido clorídrico durante cerca de 3-5 horas. Temperatura: 90-110 C.
Agradeça-me. :)
 
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TheNut22

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3MQHXTREdl
 

TheNut22

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28 g de aroma de amêndoa amarga (1 frasco) + 22 g de MEK + 30 g de ácido clorídrico a ~18%. 100°C graus.
Tempo: 4 horas (a minha fotografia acima é o resultado)
 

TheNut22

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Na próxima semana, vou receber material de vidro novo, para poder começar a fazer experiências a um nível superior.
 

Sneaky.Base

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Este método parece espetacular, otc químicos baratos.
Porquê dcm caro quando existe clorofórmio. Se queres ter um bom tempo de trabalho, vais perceber que fazer clorofórmio é o trabalho que tens de fazer.
O método escrito aqui partilhado é perfeito, mostra que foi escrito por um profissional. Pergunto-me se existe algum vídeo sobre este método. Obrigado por partilhar este belo artigo willi
 
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waltjr5858

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Os rendimentos do clorofórmio são horríveis a partir da lixívia e demoraria uma eternidade a fazer uma quantidade decente. Usar toulene
 

mithyl2

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qual é a melhor maneira de produzir peróxido de hidrogénio a 50%?

tem de ser exatamente 50%?
 

skanderbeg

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O que é que se pode fazer? Para além disso, compre na alfa aesar. Sim, é melhor usar 50% porque tem muita água como agente estabilizador/diluidor e pode (não sei ao certo) interferir com a reação.
 
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waltjr5858

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Sim, ao ferver, é necessário pesar o líquido numa balança de precisão e verificar a densidade até chegar a 50%
 

Ortist

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saponificação em NaOH aquoso a 50 graus ?! Isso é mesmo má ideia
 

waltjr5858

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Sim, se vai escrever que é uma má ideia, deve explicar porquê e a forma correta com uma referência, se possível, para ajudar aqueles que estão a tentar fazê-lo....
 

lalalander

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Toda a gente diz que este método tem falhas. Alguém já conseguiu obter rendimentos significativos com este método?
 

Ortist

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Também se pode destilar P2P com água, mas é muito lento. No entanto, é OBRIGATÓRIO destilar a metil-fenil-nutenona sob vácuo, porque há uma quantidade significativa de porcaria e o MPB não destila com água
 
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waltjr5858

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Sim, isso deve funcionar perfeitamente, mas... a quantidade será provavelmente ligeiramente diferente... talvez por mols, se forem diferentes, se não, utilize apenas a quantidade indicada com sódio. No entanto, a de sódio é muito fácil de fazer...
 

waltjr5858

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Absolutamente de acordo LOL, mas encontrei uma forma de contornar o método do etil sulfato de sódio que funciona muito bem desta forma e se estiveres confortável a trabalhar com sulfato de dietilo e não te importares de fazer uma caixa para anexar a uma serra alternativa como um dispositivo de agitação que funciona muito bem também. Mas quando fizerem o vosso sulfato de sódio etilo sigam todas as formas normais de o fazer, exceto usar hidróxido de sódio, que eu posso dar-vos um link para um grande e longo procedimento sobre uma pesquisa que fizeram sobre a produção de sulfato de sódio etilo e no final dizem-vos para deixarem o vosso copo de pé durante dias para esperar que a lama assente, o que até certo ponto terão de fazer. O que, até certo ponto, terá de ser feito, mas se tiver uma bomba de vácuo muito boa e conseguir fazer um vácuo profundo e baixo, depois de decantar o etanol no topo, que será praticamente transparente, pode destilar muito suavemente porque o sulfato de etilo de sódio decompõe-se rapidamente a qualquer temperatura muito superior à temperatura ambiente. Faz um vácuo profundo e elimina o etanol, deixando para trás o sulfato de sódio etilo. Não é o método mais barato porque o álcool deve ser anidro desde o início, 200 provas, sem qualquer porcaria desnaturante. Custou-me cerca de cem dólares por um galão para o testar. Mas consigo fazer um vácuo tão profundo que o etanol praticamente se destilou antes mesmo de eu aplicar o Heat. Assim que o vi chegar ao ponto de saturação, deixei-o secar a partir daí. Utilizando este método, obterá apenas meio mol de SES por 1 mol de ácido sulfúrico concentrado e 1,375 mol de etanol. O ácido e o etanol devem ser sempre combinados a uma temperatura inferior a 20 graus Celsius para evitar qualquer ação colateral e, uma vez combinados, devem ser colocados no frigorífico durante um mínimo de 12 horas para que a reação se complete. Não faça nenhuma dessas tretas que vê na Internet sobre aquecê-lo a 140 ou algo do género. Tenho uma hiperligação para o procedimento completo que o apresenta e que foi feito de forma exaustiva apenas para o etilsulfato de sódio. Se conseguisse fazer uma centrifugadora em grande escala, ou seja, até uma garrafa de coca-cola pendurada num fio e balançá-la sobre a cabeça durante algum tempo, poderia obter um rendimento ainda maior. Mas o artigo diz-lhe exatamente quanto de uma solução alcoólica de hidróxido de sódio deve ser utilizada para neutralizar o ácido e criar o sulfato de sódio etilo. Este processo requer apenas alguma paciência e, se conseguir dedicar uma ou duas horas por dia a brincar com ele, poderá ter o suficiente para produzir nitroetano suficiente para, pelo menos, brincar pessoalmente. Tenho a certeza absoluta de que alguém poderia escalar o inferno fora dele, mas eu só mexo com isso para uso pessoal. Já expliquei um pouco sobre o assunto, mas se alguém quiser o link pergunte e eu encontro-o.
 

waltjr5858

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Não me apercebi do tamanho do parágrafo LOL, mas foi tudo passado de voz para texto. Se houver algum erro, a culpa é do Google
 

TheNut22

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OK, e eu não destilei nada. Nem MPB, nem acetoxi, nem o meu P2P, mas a minha desvantagem foi não ter feito a saponificação do acetoxi, certo. Não, quando o fiz corretamente, obtive 13 g de P2P laranja escuro, que lavei à la Uncle Fester. Fiquei com um P2P tão limpo que consigo ver através dele. E funcionou no meu Leuckart com formamida mais catalisador de formiato de amónio e catalisador de ZnCl2 (pode ser usado). Tenho o melhor catalisador, AlCl3, para o Leuckart, mas estava a pensar que o tinha feito mal. Assim, com a purificação correta (também purifiquei o meu acetoxi e obtive um óleo amarelo limpo e com um cheiro muito doce. E, eu li que o PDF quando eles não destilaram o P2P e testaram as impurezas, no P2P, havia impurezas, mas em quantidade MUITO baixa.

Eu já nem sequer tenho aparelhos de destilação, porque os aparelhos baratos que comprei, partem-se muito facilmente. Por exemplo, o meu agitador magnético partiu-se, na minha manta de aquecimento, na primeira semana, se bem me lembro. Por isso, tive de comprar um aparelho completo outra vez. Agora só tenho o erlenmeyer, o bastão de vidro partido, a coluna de refluxo e a manta de aquecimento. Também parti o meu balão de medição de 100 ml. QUE CHATICE!

Alguém me pode aconselhar que tipo de aparelho tenho de comprar para fazer o vácuo para a destilação. Tenho orifícios de vácuo nesses copos. E custam 24€/40€. O que é que isso significa, não sei bem, acho que é a quantidade de vácuo, ou quê? :)
 

Xiao hua

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O que é que eu faço? Porquê? Alguém me pode explicar. Obrigado
 

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Pode usar HCl aquoso. Basta usar 1 litro de benzaldeído para 2 litros de MEK e uma quantidade calculada de ácido clorídrico a 35..37%. São necessários 20g de HCl PURO para cada 100g de benzaldeído. Assim, 1L de benzaldeído necessitará de 200g de HCl PURO. Agora calcule a quantidade de ácido aquoso necessária.

Com o HCl gasoso obtém-se um rendimento um pouco melhor e um pouco menos de produtos secundários. Mas, na minha opinião, não vale a pena, especialmente em grande escala. Além disso, com HCL aquoso tem de utilizar mais MEK, caso contrário o HCl separar-se-á no fundo demasiado cedo.

"Gaseificar durante 1,5 horas" está ERRADO. Tem de gaseificar até obter 20g de gás por cada 100g de benzaldeído. Ninguém sabe quanto tempo pode demorar.
 
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mckennai

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Podemos corrigir uma coisa? Está a dizer sulfato de magnésio anidro e a dar Na2SO4 e numa das etapas está a dizer mgso4 para ele novamente... Pode ser claro para o item exato e com valores exactos? Para a utilização e para a compra... Precisamos de saber a quantidade que precisamos de obter e utilizar. Não nos deu qualquer valor para a quantidade de mgso4 ou na2so4 que precisamos... Obrigado
 
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waltjr5858

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Para o sulfato de magnésio, uma vez que é utilizado apenas para secar, pode colocar a quantidade que quiser. Não há uma quantidade específica para colocar, mas dependendo da escala do que está a fazer.... como se eu fosse tentar algo que fosse, digamos, 200 mils de óleo ou o que quer que tenha, provavelmente colocaria 15 ou 20 G ou mais de sulfato de magnésio lá dentro e talvez o dirigisse um pouco e uma hora ou mais depois voltaria e filtraria a vácuo. Se o procedimento que está a fazer tiver de ser estritamente anidro, pode fazer a mesma coisa outra vez, talvez até três vezes, se quiser ter a certeza de que retira toda e qualquer água de lá. Para isso, uma vez é suficiente
 

TheNut22

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10 g de benzaldeído + 24 g de MEK + 28 g de ácido hidrocálcico (~20%) = 28 g de cristais, secos num prato de pirex = 13 g de cristais.
É simples. Quando terminar o aquecimento, extrair a camada orgânica castanha. Lavar com 40 ml de água. Extrair novamente. Deite 20 ml:s de solução de KOH a 10%. Elimina a água. Verifica o pH. Se for demasiado ácido, ou demasiado básico, coloque-o a 7. Elimina novamente a água. Coloca-o no congelador, porque assim, quando congelado, podes deitar fora a merda oleosa e obter cristais quase brancos. Colocar os cristais num prato de pirex, ou algo do género, e secar. Pode liquidificar-se, mas não há problema. Basta aquecer, congelar, aquecer, congelar e secar os cristais, mas não podem ficar estaladiços e secos. Não sei porquê. Se calhar são mesmo assim.
 
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TheNut22

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Mas há uma coisa estranha. Quando não meço o nível de pH e apenas coloco os cristais brancos no meu frasco de medição no congelador, obtenho o dobro da quantidade de cristais brancos puros. Hoje, fiz quase a mesma quantidade de reagentes, e da mesma forma, MAS titulei o nível de pH para 7, obtive apenas metade dos cristais. Penso que isto tem alguma coisa a ver. Agora, à noite, acabei de colocar esses 20 ml de cristais no congelador e estão cor de laranja! Metade parece que vai ficar só com óleo, mas acabei de verificar que há algum tipo de reação entre a solução cor de laranja e os cristais brancos da camada superior que apareceram em cerca de 10 minutos. Cheguei à conclusão de que, quando se faz o aldol com ácido e se obtêm cristais básicos e não se titula o nível de pH, obtém-se o dobro ou o triplo da quantidade de metilfenilbutenona e, quando fica no congelador durante a noite, despeja-se o óleo na camada superior e pronto. Portanto, a partir de agora, não recomendo a titulação do nível de pH.

P.S. Peço desculpa, fiz metcatinona hoje e estou muito cansado, por isso peço desculpa pelo texto pouco claro.
Vou dormir agora.
 
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TheNut22

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Agora, depois de ter pesquisado este aldol, retiro as minhas palavras. Isto é importante: Não deitem fora o óleo, porque o produto está no óleo escuro. Basta manter o óleo escuro, lavando-o 2-3 vezes com água. Depois fazer uma solução de KOH a 2,5%. Mexa bem e os cristais precipitarão. Verifique o pH e, na maioria das vezes, este é superior a 12. Deite um pouco de ácido clorídrico, para obter um pH de 7. Quase sempre, quando o pH é de 7, forma-se uma camada de água no fundo. Se isso não acontecer, deito um pouco de água, misturo e coloco no congelador durante algumas horas. Quando está congelado, levo-o à temperatura ambiente e, quando está à temperatura ambiente, coloco o erlenmeyer no meu fogão e aqueço-o suavemente, desligando a temperatura do fogão. Deixo-o durante algum tempo e espero até que a camada de água no fundo do frasco esteja completamente separada (sobe um pouco) para poder retirar TODA a água com uma pipeta. Quando isto estiver concluído, coloco-o no congelador, retiro-o e peso-o. Também é bom secar os cristais com o fogão e com um frasco de vidro de cozinha maior (como se chama...?). Basta fazer uma grande quantidade desses cristais, colocar tudo nesta coisa de vidro larga (estou cansado), colocar um pouco de álcool por cima e aquecer suavemente. Vai liquidificar. Continua a aquecer. Quando quiser, coloque-o no congelador. Continuar isto algumas vezes, quando os cristais já não derretem à temperatura ambiente. Já está! Tenho de dormir. Digam-me se escrevi alguma coisa estúpida e não perceberam, sabem... ---> zzZZzz
 

handle

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Ótimo, vamos tentar esta.
Passo 1, em curso.
45g de benzaldeído + 200ml de M.E.K borbulham o gás HCL de 25ml de H2SO4 sobre 25ml de ácido clorídrico. Tornou-se vermelho vivo em cerca de 30 minutos, agora a mexer.
R83Rkq0cXl
 
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TheNut22

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Agora que tenho mais de 100 gramas de água e MPB purificado com ácido/base, mas húmido (recolhido de algumas reacções),
Vou secar a solução cristalina em cristais, que não derretem à temperatura ambiente. Posso postar uma foto disso, e posso postar uma foto do acetoxifenilpropeno também, com os rendimentos.
 
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TheNut22

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Não sei porque é que esta fotografia ficou de lado, mas dá para ver as bolhas e
a cor fria que obtenho sempre no processo de oxidação peracética. O tempo de oxidação foi de 24,5 horas.
 

Labchef

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TheNuts22, fez reagir o óleo de MPB com ácido peracético sem o destilar ou obter o sal cristalino de MPB.
 

handle

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Fase 1 concluída.
YZ7bxW2vgY
 
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handle

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TENTATIVA FALHADA, provavelmente falhada na fase 2! Porque utilizei ácido acético a 49% e não glacial.
MzJWpG1FgN
Não houve precipitação.
 

handle

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Esta é a única forma de um cowboy poder testar se fez fenilacetona. Não há metanfetamina = não há fenilacetona.
 
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