Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona

[Fenster]

Estou a executar o mesmo processo na mesma fase. Não esperem muita ajuda da equipa aqui. Parece que abandonaram este artigo. Penso que muitos dos artigos são apenas copiados e colados.



Considere que o MEK e o benzaldeído têm peso molecular e densidade diferentes. Portanto, 100 ml de MEK não são 100 g. Isto só é um problema mais tarde, quando se vai adicionar 100g de h202(50%)

Há várias medidas neste artigo em que um lado da reação é indicado em gramas e o outro em MLS. O H2O2 é indicado em gramas de uma mistura 50/50. Portanto, é preciso levar em conta a água e o peróxido ao calcular o MLS a partir do peso. A não ser que se comece a pesar líquidos.

Quando fiz uma reação de .1M acabei por ter um rendimento tão baixo que não consegui extrair o p2p da porcaria do alcatrão. Este artigo não te informa muito sobre o que esperar. Dá a impressão de que basta extrair e destilar.

Diz-me como vais extrair o MPB amanhã. A tua mistura Rx ficou vermelha brilhante?

 

[Ortist]

É por isso que este texto contém alguns erros graves. Em particular, o último passo está completamente errado. Se o fizer como descrito, acabará com alcatrão e alguns % de p2p

 

[Mo0odi]

Existe alguma alternativa ao peróxido de hidrogénio?

 

[Ortist]

O procedimento original de dois cães utiliza ácido perbórico produzido in-situ a partir de ácido acético e perborato de sódio. A via perbórica é um pouco confusa e requer filtragem

 

[TheNut22]

Usei uma vez o ácido perfórmico e funcionou, mas não tão bem como o ácido peracético.

 

[billythekid]

por bórico e GAA faz peracético

 

[mithyl2]

qual é a melhor maneira de produzir peróxido de hidrogénio a 50%?

tem de ser exatamente 50%?

 

[skanderbeg]

O que é que se pode fazer? Para além disso, compre na alfa aesar. Sim, é melhor usar 50% porque tem muita água como agente estabilizador/diluidor e pode (não sei ao certo) interferir com a reação.

 

[mithyl2]

vi alguns desses e o método parece ser ferver a água para que a % de peróxido aumente, mas isso é muito impreciso.

mas se houver uma forma exacta de o fazer, então está tudo bem. será que poderia esclarecer esta questão?

melhor ainda, existe alguma alternativa ao peróxido de hidrogénio?

 

[skanderbeg]

Nunca usei o método dos dois cães, não conheço alternativas. Mas pode ferver a água ao ar livre até atingir uma concentração de cerca de 25%. Depois, repito, faça os seus cálculos. Destilar a água sob vácuo (-30 inHg é suficiente) e deve ferver a 50-60 graus Celsius. Faça as suas contas sobre a quantidade de água que precisa de ferver para atingir uma concentração de 50% .

 

[mithyl2]

Obrigado. Se não houver um substituto químico, vou experimentar este método.

O peróxido de hidrogénio tem de ser exatamente 50%?

 

[Ortist]

É recomendado. Caso contrário, a percentagem de ácido peracético será muito baixa. Há gráficos algures na Internet sobre %H2O2 versus % de ácido peracético que se obtém. Uma %H2O2 elevada é essencial.

 

[Ortist]

O texto original da twodogs não utiliza peróxido. Utiliza perborato de sódio.
100g de cetona, 143g de perborato de sódio, 625ml de ácido acético, 50-60 graus Celsius, 6 horas de mistura. Trata-se de uma reação exotérmica, pelo que é necessário verificar a temperatura e arrefecer se necessário.

 

[mithyl2]

acha que se eu destilar mais de 50% da água do peróxido de hidrogénio para ter a certeza de que tenho pelo menos 50%, isso funcionará melhor? a reação ficará comprometida se eu usar uma concentração demasiado elevada de peróxido de hidrogénio?

 

[Ortist]

sim, pode destilar água para a tornar mais concentrada. é um pouco perigoso, veja os vídeos no youtube sobre como concentrar H2O2. não tente fazer mais de 50%, pois torna-se explosivo

 

[waltjr5858]

Sim, ao ferver, é necessário pesar o líquido numa balança de precisão e verificar a densidade até chegar a 50%

 

[Ortist]

Todo este processo de síntese faz-me pensar que o tipo que o publicou nunca o experimentou.

1. É melhor usar uma razão molar de 1:2 de PhCHO para MEK.
2. Para cada 100g de PhCHO são necessários cerca de 20g de HCL, e não apenas "borbulhar durante 1,5 horas"
É possível utilizar HCL aquoso a 35%...37%.
3. A mistura reacional deve ser arrefecida durante pelo menos 6 horas após a adição de todo o HCL
4. A mistura reacional DEVE permanecer à temperatura ambiente durante, pelo menos, 24 horas
5. A RM deve ser lavada uma vez com água e uma vez com bicarbonato de sódio.
6. Destilar o excesso de MEK à pressão atmosférica
7. Destilar o produto sob vácuo.
8. De 1000 g de PhCHO obterá, na melhor das hipóteses, 900 g da sua cetona.

Bayer-Villager:
1. A sua quantidade de ácido acético é absurda
2. O ácido peracético deve ser feito com antecedência, não basta "juntar tudo"

Etapa de saponificação:
O rendimento é absolutamente irrealista. Na melhor das hipóteses, pode obter 35% p/p, mas normalmente é menos

 

[handle]

Aproximadamente 45,4 mL de solução de HCl a 37% para obter 20 gramas de HCl.
Aproximadamente 53,9 mL de solução de HCl a 32% para obter 20 gramas de HCl.

 

[Ortist]

saponificação em NaOH aquoso a 50 graus ?! Isso é mesmo má ideia

 

[gmo]

Que temperatura é necessária?

 

[mckennai]

Já está a experimentar ou está só a perguntar? Estou quase a tentar essa receita, basta o Williams orientar-me e guiar-me. Acho que já obtive o primeiro passo intermédio, o 3butano2ona, e agora estou a sintetizar o acetoxi no passo 2. Se já estiver a tentar sintetizar, terei todo o gosto em falar e manter-me em contacto consigo.

 

[gmo]

Tentei uma vez sem sucesso, agora quero começar de novo com o método combinado mencionado e as opiniões de amigos e algumas iniciativas simples. Terei todo o gosto em colaborar convosco

 

[waltjr5858]

Sim, se vai escrever que é uma má ideia, deve explicar porquê e a forma correta com uma referência, se possível, para ajudar aqueles que estão a tentar fazê-lo....

 

[the money]

Como sabem, qualquer pessoa pode fornecer metiletilcetona (MEK) a partir das lojas, existe também um vídeo sobre a síntese de benzaldeído a partir das lojas.

 

[Katty Korner]

A oxona pode ser utilizada para substituir o peróxido de hidrogénio? Sem água, normalmente tem algum tampão para não ser demasiado ácida, mas pode ser obtida sem água.

 

[Ortist]

sim, pode ser utilizada. mas não apenas em vez de h2o2. existem várias patentes na internet sobre a utilização de oxona em bayer-villiger em cetonas insaturadas.

 

[Katty Korner]

Presumo que seria utilizado no lugar, pelo menos parcialmente, de algum do ácido acético.

Vou procurar essas patentes, obrigado

 

[Ortist]

no passo 3 deste método tem de se destilar o p2p sob vácuo. há muitos produtos secundários e alcatrão criados neste passo de saponificação. o rendimento real é de cerca de 300g de p2p

 

[Katty Korner]

Presumo que seria utilizado no lugar, pelo menos parcialmente, de algum do ácido acético.

Vou procurar essas patentes, obrigado

 

[lalalander]

Toda a gente diz que este método tem falhas. Alguém já conseguiu obter rendimentos significativos com este método?

 

[Ortist]

Utilizei este método muitas vezes. Modificado um pouco. Os melhores resultados que obtive foram 30 ml de P2P a partir de 100 ml de benzaldeído. Também conheço algumas pessoas que investigaram muito esta reação; os seus melhores resultados foram cerca de 35 ml de P2P.

Método de trabalho:

1. Metil-fenil-butenona preparada da seguinte forma: 500 ml de benzaldeído são misturados com 1000 ml de MEK. A mistura é arrefecida num balde cheio de gelo até cerca de +5 graus.
2. Adiciona-se HCL aquoso a 35-37% (é necessário adicionar 100 g de HCL puro, o que corresponde a cerca de 286 ml de HCL a 37%).
3. Misturar e manter num balde com gelo durante a noite, para que o gelo derreta.
4. Esperar mais 24 horas
5. Colocar num funil de separação, descartar a camada inferior.
6. Lavar a mistura castanho-avermelhada escura com 500 ml de água, descartar a água.
7. Destilar tudo o que ferve abaixo dos 150 graus à pressão atmosférica e descartar
8. Destilar o resto no vácuo para obter um óleo amarelo

Este óleo escurecerá ao repousar no espaço de uma semana.


Bayer-Villiger:
1. Adicionar 100 ml do óleo preparado acima a uma mistura de 300 ml de ácido acético glacial e 100 ml de peróxido de hidrogénio a 50%.
2. Aquecer e agitar a 55 graus.
3. Quando a reação começar, a temperatura subirá acima de 55...60 (cerca de 1..2 horas): esta é a indicação para desligar o aquecimento. Se a temperatura subir para 70 graus, arrefecer um pouco o frasco sob água corrente.
4. Mexe até a temperatura descer para 50...55 graus, depois volta a ligar o aquecimento
5. Agitar e aquecer durante 6 horas
7. Verter a mistura para 1L de água, extrair 3 vezes com 100+100+100ml de DCM
8. Destilar o DCM


Saponificação:
1. Colocar o produto Bayer-Villiger do passo anterior num balão com agitação. Adicionar lentamente
solução de NaOH (30 g de NaOH, 250 ml de água, 250 ml de etanol). Lentamente, isto é, gota a gota, cerca de 3 a 5 gotas por segundo. A mistura torna-se vermelho-alaranjada

2. No final da adição, o pH deve ser superior a 12
3. Adicionar ácido acético (qualquer percentagem) à mistura até obter um pH neutro. A mistura tornar-se-á amarela
4. Verter esta mistura para 1L de água e extrair 3 vezes com 100+100+100ml de DCM
5. Destilar o DCM e os vestígios de etanol à pressão atmosférica.
6. Destilar o P2P sob vácuo.
7. Ficará muito alcatrão num balão

 

[lalalander]

That is interesting. Do you have the paper?

 

[handle]

is that the Australian paper?

 

[Ortist]

Também se pode destilar P2P com água, mas é muito lento. No entanto, é OBRIGATÓRIO destilar a metil-fenil-nutenona sob vácuo, porque há uma quantidade significativa de porcaria e o MPB não destila com água

 

[TheNut22]

OK, e eu não destilei nada. Nem MPB, nem acetoxi, nem o meu P2P, mas a minha desvantagem foi não ter feito a saponificação do acetoxi, certo. Não, quando o fiz corretamente, obtive 13 g de P2P laranja escuro, que lavei à la Uncle Fester. Fiquei com um P2P tão limpo que consigo ver através dele. E funcionou no meu Leuckart com formamida mais catalisador de formiato de amónio e catalisador de ZnCl2 (pode ser usado). Tenho o melhor catalisador, AlCl3, para o Leuckart, mas estava a pensar que o tinha feito mal. Assim, com a purificação correta (também purifiquei o meu acetoxi e obtive um óleo amarelo limpo e com um cheiro muito doce. E, eu li que o PDF quando eles não destilaram o P2P e testaram as impurezas, no P2P, havia impurezas, mas em quantidade MUITO baixa.

Eu já nem sequer tenho aparelhos de destilação, porque os aparelhos baratos que comprei, partem-se muito facilmente. Por exemplo, o meu agitador magnético partiu-se, na minha manta de aquecimento, na primeira semana, se bem me lembro. Por isso, tive de comprar um aparelho completo outra vez. Agora só tenho o erlenmeyer, o bastão de vidro partido, a coluna de refluxo e a manta de aquecimento. Também parti o meu balão de medição de 100 ml. QUE CHATICE!

Alguém me pode aconselhar que tipo de aparelho tenho de comprar para fazer o vácuo para a destilação. Tenho orifícios de vácuo nesses copos. E custam 24€/40€. O que é que isso significa, não sei bem, acho que é a quantidade de vácuo, ou quê?

 

[TheNut22]

Isto era apenas a minha treta P2P polimerizada! E eu não conseguia destilar o meu P2P. É por isso que o meu Leuckart não funcionou em nenhuma das vezes que tentei, e oh rapaz, eu tentei...