Vi tog 6 g racemat = 3 g D-amph + 3 g L-amph
Vi fik
2,63 g udbytte = x %.
3,0 g teori = 100 %.
2.63*100/3=87.7%
Vi fik
2,63 g udbytte = x %.
3,0 g teori = 100 %.
2.63*100/3=87.7%
- By Pororo
Tak for en interessant undersøgelse. Men jeg er overrasket over dine vinsyreproportioner.
6 g amf-sulfat er 3,49 g racemisk amf-base. Hvorfor bruger du så 2,45 g d-vinsyre? Det skal komme i molforhold 1:4, dvs. 0,97 g d-vinsyre er nok???
6 g amf-sulfat er 3,49 g racemisk amf-base. Hvorfor bruger du så 2,45 g d-vinsyre? Det skal komme i molforhold 1:4, dvs. 0,97 g d-vinsyre er nok???
Last edited:
↑View previous replies…
- By Pororo
Har du selv lavet denne del?
Ja, det har jeg. Jeg var ret overrasket over resultatet, men så tjekkede jeg egenskaberne.
Det fungerer på samme måde som svovlsyre: et molekyle af d- eller l-vinsyre binder 2 molekyler af base.
Jeg gætter på, at der er den samme fejl i din dextrometh-forklaring. Eller også er der tilsat et overskud af syre af andre tekniske årsager (f.eks. for at reducere opløseligheden).
Ja, det har jeg. Jeg var ret overrasket over resultatet, men så tjekkede jeg egenskaberne.
Det fungerer på samme måde som svovlsyre: et molekyle af d- eller l-vinsyre binder 2 molekyler af base.
Jeg gætter på, at der er den samme fejl i din dextrometh-forklaring. Eller også er der tilsat et overskud af syre af andre tekniske årsager (f.eks. for at reducere opløseligheden).
Last edited:
- By Pororo
I visse opløsningsmidler ser du det tydeligt, når dit tilsatte syresalt begynder at udfælde med det samme.
Du kender vægten, så du ved, hvor meget syre du skal tilsætte.
Hvis du tilsætter en del af hele syren, kan du filtrere de faste stoffer og tilsætte mere og se, om saltet udfældes eller ej.
Salt stopper med at udfældes, når du når molar 1:4.
Udbyttet er omkring 95.
Prøv at gøre det, og du vil se. Eller tjek hellere vinsyrespecifikationen.
Du kender vægten, så du ved, hvor meget syre du skal tilsætte.
Hvis du tilsætter en del af hele syren, kan du filtrere de faste stoffer og tilsætte mere og se, om saltet udfældes eller ej.
Salt stopper med at udfældes, når du når molar 1:4.
Udbyttet er omkring 95.
Prøv at gøre det, og du vil se. Eller tjek hellere vinsyrespecifikationen.
- By G.Patton
Hej. Jeg læste kilden til denne metode igen [vedhæftet indlægget] og fandt ud af, at jeg var forkert i min mening , men du er også forkert i din, kære @Pororo.
Som forfatteren sagde, reagerer to mol phenylethylamin med et mol d-vinsyre og danner opløsningen af det neutrale salt d,l-phenylethylamin d-tartrat (som du sagde, 2 mol amin og 1 mol syre). D-phenylethylaminsaltet opløses i opløsningen, mens l-isomeren udfældes. Så mine proportioner er korrekte, men betydningen af mine ord i kommentarerne ovenfor var det ikke.
Jeg sætter stor pris på jeres noter og kommentarer, I har hjulpet mig med at finde fejlen.
Som forfatteren sagde, reagerer to mol phenylethylamin med et mol d-vinsyre og danner opløsningen af det neutrale salt d,l-phenylethylamin d-tartrat (som du sagde, 2 mol amin og 1 mol syre). D-phenylethylaminsaltet opløses i opløsningen, mens l-isomeren udfældes. Så mine proportioner er korrekte, men betydningen af mine ord i kommentarerne ovenfor var det ikke.
Jeg sætter stor pris på jeres noter og kommentarer, I har hjulpet mig med at finde fejlen.
- By Pororo
Jeg ved ikke, hvordan du tæller, men selvfølgelig er der INGEN fejl i mine beregninger.
Hvis du vil forsure hele 1 mol base med DL-vinsyre, skal du bruge 0,5 mol af denne syre.
Hvis du kun vil udtrække D eller L fra 1 mol base med D- eller L-vinsyre, skal du bruge 0,25 mol D- eller L-syre i overensstemmelse hermed.
Hvis du vil forsure hele 1 mol base med DL-vinsyre, skal du bruge 0,5 mol af denne syre.
Hvis du kun vil udtrække D eller L fra 1 mol base med D- eller L-vinsyre, skal du bruge 0,25 mol D- eller L-syre i overensstemmelse hermed.
- By G.Patton
Jeg har sendt dig ovenstående citat af Nabenhauer-metoden. Læs venligst hele artiklen omhyggeligt. Jeg siger det samme.
I overensstemmelse med denne artikel, hvis du tager andelen som du sagde (1 mol amin med 0,25 mol d-vinsyre), får du 0,2-0,25 mol d-amin d-bitartrat i bundfaldet fra 1 mol aminfri base.
Ligningen for denne reaktion (fra citatet):
1 mol d,l-amin + 1,2 mol d,l-vinsyre = 0,5 mol d-amin d-bitartrat (2 dele aminbase pr. 1 del syre)
saltet udfældes
du tager
1 mol d,l-amin + 0,25 mol d-vinsyre = 0,25 mol d-amin d-bitartrat, som jeg foreslår. Sandsynligvis kan du få d-amin d-tartrat (1:1 base:syre) salt, som også er uopløseligt i dette opløsningsmiddel. Det er svært at forudsige. Jeg har ikke set detaljer om dit eksperiment. Kun dine ord.
Hvis du vil bevise dit argument, skal du udføre dit eksperiment med billeder i kommentarsektionen eller i et nyt indlæg.
I overensstemmelse med denne artikel, hvis du tager andelen som du sagde (1 mol amin med 0,25 mol d-vinsyre), får du 0,2-0,25 mol d-amin d-bitartrat i bundfaldet fra 1 mol aminfri base.
Ligningen for denne reaktion (fra citatet):
1 mol d,l-amin + 1,2 mol d,l-vinsyre = 0,5 mol d-amin d-bitartrat (2 dele aminbase pr. 1 del syre)
saltet udfældes
du tager
1 mol d,l-amin + 0,25 mol d-vinsyre = 0,25 mol d-amin d-bitartrat, som jeg foreslår. Sandsynligvis kan du få d-amin d-tartrat (1:1 base:syre) salt, som også er uopløseligt i dette opløsningsmiddel. Det er svært at forudsige. Jeg har ikke set detaljer om dit eksperiment. Kun dine ord.
Hvis du vil bevise dit argument, skal du udføre dit eksperiment med billeder i kommentarsektionen eller i et nyt indlæg.
Last edited:
- By Pororo
Jeg har forstået din idé. Jeg ved ikke, hvorfor du tror, at du vil få bitartrat. Måske på grund af ethanol.
Hvis jeg forstår begreberne korrekt, betyder tartrat 1:2, men bitartrat betyder 1:1 molforhold!!!
Men jeg bruger ikke ethanol. Jeg bruger andre opløsningsmidler.
Hvad jeg ved, stopper krystalliseringen, så snart 0,25 mol syre er forbrugt med et udbytte på 95 %. Hvis der derefter tilsættes 0,25 mol af den modsatte syre, starter udfældningen igen med et udbytte på 95 %.
Og nu, hvor 0,25 af L og 0,25 af D blev anvendt, hvis jeg prøver at tilføje mere D eller L eller DL-syre til moderlud - sker der intet. Det ser ud til, at der ikke er nogen base, ph er også sur.
For at bevise, måske, måske, lejlighedsvis. Jeg er ikke sikker på, hvornår jeg vil lave amph-separation igen, måske i slutningen af september.
Hvis jeg forstår begreberne korrekt, betyder tartrat 1:2, men bitartrat betyder 1:1 molforhold!!!
Men jeg bruger ikke ethanol. Jeg bruger andre opløsningsmidler.
Hvad jeg ved, stopper krystalliseringen, så snart 0,25 mol syre er forbrugt med et udbytte på 95 %. Hvis der derefter tilsættes 0,25 mol af den modsatte syre, starter udfældningen igen med et udbytte på 95 %.
Og nu, hvor 0,25 af L og 0,25 af D blev anvendt, hvis jeg prøver at tilføje mere D eller L eller DL-syre til moderlud - sker der intet. Det ser ud til, at der ikke er nogen base, ph er også sur.
For at bevise, måske, måske, lejlighedsvis. Jeg er ikke sikker på, hvornår jeg vil lave amph-separation igen, måske i slutningen af september.
Last edited:
- By Pororo
Jeg tror, at pointen er her, hr. Patton, og den er meget enkel: Sekvens betyder sgu noget!!!
1. Hvis du har en kolbe med 1 mol vinsyre, d eller l eller dl, uanset hvad, og begynder at tilføje 1 mol tilsvarende base i små portioner, vil du i resultatet få det meste bitartrat og noget tartrat (+ noget ureageret syre sandsynligvis) med saltets resulterende PH = 2.
2. Dette er, hvad jeg gør! Hvis du har en kolbe med 1 mol base og begynder at tilføje 0,5 mol vinsyre i små portioner, vil du i resultatet få mest tartrat og noget bitartrat (+ noget ureageret syre.) Med saltets resulterende PH = 5,0-5,5.
Eller 1 mol racemisk base og 0,25 mol d- eller l-syre, hvis du sigter mod at adskille dem.
1. Hvis du har en kolbe med 1 mol vinsyre, d eller l eller dl, uanset hvad, og begynder at tilføje 1 mol tilsvarende base i små portioner, vil du i resultatet få det meste bitartrat og noget tartrat (+ noget ureageret syre sandsynligvis) med saltets resulterende PH = 2.
2. Dette er, hvad jeg gør! Hvis du har en kolbe med 1 mol base og begynder at tilføje 0,5 mol vinsyre i små portioner, vil du i resultatet få mest tartrat og noget bitartrat (+ noget ureageret syre.) Med saltets resulterende PH = 5,0-5,5.
Eller 1 mol racemisk base og 0,25 mol d- eller l-syre, hvis du sigter mod at adskille dem.
Last edited:
